Пятница, 18.08.2017, 02:12
КУБАНСКАЯ  ГЕНЕАЛОГИЯ
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 15«123451415»
Форум » Кубанский генеалогический форум » Базы данных » База данных нижних чинов ККВ в Первой мировой войне (Определение места службы казаков во время войны.)
База данных нижних чинов ККВ в Первой мировой войне
dzickДата: Пятница, 19.07.2013, 23:37 | Сообщение # 31
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
Уважаемый Андрей! Я внимательно изучил все списки и нашел ДАЛЕКО НЕ ВСЕХ, о ком я точно знаю, что они были участниками Великой войны. Ну что ж, время есть, надеюсь и они со временем появятся. Меня заинтересовали следующие фамилии: МАРТЫНОВИЧ Лев 31742; Владимир 31741; Лев Маркиан 31743; Владимир Маркелов 9077; Лев Марк 9078; Лев Маркиан 9079. НИЦЕНКО Поликарп 35960; БОЙЧЕНКО Виктор 4181.
Напишите порядок оплаты и получение информации. Спасибо.


Примите мой труд, если надо то отругайте да только не очень, ведь когда делают первые шаги, то всегда спотыкаются. ...Что касается моей работы, то это не сборник, а только «материалы»… (А.Д. Бигдай)
 
AndroДата: Суббота, 20.07.2013, 08:13 | Сообщение # 32
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2288
Статус: Offline
dzick
Лев, я напишу Вам  на е-мейл.
 
ZdanДата: Воскресенье, 28.07.2013, 14:29 | Сообщение # 33
Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Статус: Offline
ПОЛЕЗНАЯ  ИНФОРМАЦИЯ.

Благодаря базе данных по ПМВ (ещё раз огромное спасибо andro за его составление), где оказались и мои родственники, я заинтересовался ходом боевых действий на Кавказе (турецкий фронт) в 1914 - 1917 годах.
Оказалось, что есть несколько ОЧЕНЬ  ХОРОШИХ мемуарных изданий на эту тему. По моему мнению, одними из лучших, в числе других, являются:
1)  "Мировая война на Кавказском фронте 1914 - 1917г.г." (многотомник), автор - генерал-квартилмейстер штаба Кавказской армии в годы 1-й Мировой войны Масловский Е.М.;
2)  "Казаки на Кавказском фронте. 1914 - 1917" (небольшой,но ёмкий труд), автор - офицер 1-го Кавказского полка в годы 1-й Мировой войны Елисеев Ф.И.

Добавлено (28.07.2013, 14:07)
---------------------------------------------
Книгу Масловского Е.М. я в электронном виде скачал месяц назад из Интернета, но ещё не читал.
А вот краткий, но ёмкий труд Елисеева Ф.И. недавно купил через интернет-магазин http://www.ozon.ru/  и глубоко изучил (возможно, что эта книга там есть до сих пор). В интернете в электронном виде эта книга тоже есть, но сокращённый вариант.
В мемуарах Елисеева Ф.И. рассказывается об участии ККВ в боях на Кавказе. Приводит много номеров войсковых частей, фамилий (в основном офицеров), описание боёв, дислокация в/частей на разных этапах войны. - Всем интересующимся ходом 1-й Мировой войны СОВЕТУЮ иметь эту книгу!

Добавлено (28.07.2013, 14:29)
---------------------------------------------
Согласно книге Елисеева Ф.И. номер части - это номер очерёдности службы.  Так:

1)  в полках с номером 1 (например, 1-й Таманский..., 1-й Полтавский..., 1-й Кавказский... и т. п.) служили казаки первоочередники, возрастом от 22 до 26 лет, призываемых по штатам мирного времени и первыми вступающие в сражения;
2)  в полках с номером 2 (например, 2-й Таманский..., 2-й Полтавский..., 2-й Кавказский... и т. п.) служили казаки второй очереди, возрастом от 26 до 30 лет, призываемых по штатам военного времени;
3)  в полках с номером 3 (например, 3-й Таманский..., 3-й Полтавский..., 3-й Кавказский... и т. п.) служили казаки третьей очереди, возрастом от 30 до 35 лет, призываемых, при необходимости, по штатам военного времени;
4)  к середине ПМВ дополнительно было образовано несколько сборных в/частей. Например, в 1915 году, была сформирована сводная Кубанская дивизия из казаков по какой то причине не попавших в первые три набора, а может быть и из казаков старше 35 лет.


Ищите и обрящете. (Мф 7, 7.)

Сообщение отредактировал Zdan - Воскресенье, 28.07.2013, 14:48
 
AndroДата: Воскресенье, 28.07.2013, 14:46 | Сообщение # 34
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2288
Статус: Offline
Юрий Александрович, спасибо!!!
 
ZdanДата: Воскресенье, 28.07.2013, 14:46 | Сообщение # 35
Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Статус: Offline
ВАЖНО!   "Старые" казаки никогда не служили в одной части с "молодыми"!  То есть в одном полку служили только казаки-сверстники с разбросом возраста в 4-5 лет.
     Поэтому, зная из списка andro номер полка можно определить примерный год рождения казака
, а зная возраст и имя казака можно понять, является ли казак, у которого не записано отчество, Вашим родственником.


Ищите и обрящете. (Мф 7, 7.)
 
AndroДата: Воскресенье, 28.07.2013, 14:55 | Сообщение # 36
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2288
Статус: Offline
А вот здесь не соглашусь. Возможно теоретически это должно было быть, но в условиях военного времени реально в одном и том же полку были казаки с совершенно различными годами присяги, с разбросом до 20 лет.   Конечно в первоочередных полках были более молодые казаки чем в частях 2 и 3 очереди. Но определить год присяги по номеру полка даже примерно нереально.
 
AndroДата: Воскресенье, 28.07.2013, 14:59 | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2288
Статус: Offline
И кстати, в командах пополнения частей 2 и 3 очереди много молодых казаков 1914-15 годов присяги.
 
ZdanДата: Воскресенье, 28.07.2013, 15:17 | Сообщение # 38
Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Статус: Offline
Андрей!
     Эти сведения взяты мною из мемуаров Елисеева Ф.И. Может это на самом деле и идеальный случай. Однако Елисеева Ф.И. несколько раз по ходу описания боёв даёт это понять, и уж точно тогда, когда речь идёт о первоочередных полках. Как говориться, за что купил, за то и продаю.
     Спасибо Вам за уточнение!   Выходит надо иметь  виду, что жизнь далека от идеала.


Ищите и обрящете. (Мф 7, 7.)
 
AndroДата: Воскресенье, 28.07.2013, 15:22 | Сообщение # 39
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2288
Статус: Offline
Может быть так было на момент начала войны, а потом при восполнении убыли личного состава с  командами пополнения приходили казаки с разными годами присяги?    Я ведь могу пересортировать базу по полкам, и вижу что одной и той же части разные годы присяги.
 
AndroДата: Воскресенье, 28.07.2013, 15:59 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2288
Статус: Offline
Вот например:
Части 1-й очереди:
1 Екатеринодарский конный полк: 1898-1917 года присяги (хотя основная часть 1910-1915гг)
1 Кавказский конный полк: 1899-1916гг  (в основном 1914-1916)
1 Линейный конный полк: 1899-1918гг. ( в основном 1914-1916)
1 Хоперский конный полк: 1896-1918гг ( в основном 1910-1913)
1 Кубанский пластунский батальон: 1877-1918гг (в основном 1898-1917)
4 Кубанский пластунский батальон: 1887-1920гг (в основном 1911-1917)

Части 2-й очереди:
2 Екатеринодарский конный полк: 1897-1918гг.
2 Линейный конный полк: 1900-1916гг.
10 Кубанский пластунский батальон: 1897-1916гг
11 Кубанский пластунский батальон: 1889-1917гг.
13 Кубанский пластунский батальон: 1896-1919гг.

Части 3-й очереди:
3 Екатеринодарский конный полк: 1886-1917гг.
3 Кавказский конный полк: 1901-1916гг (много 1916г)
3 Кубанский конный полк: 1879-1916гг
18 Кубанский пластунский батальон: 1896-1916гг
21 Кубанский пластунский батальон: 1891-1916гг  (много 1916г)

Конечно, ни по одной части у меня нет полных сведений, но общая картина видна.
Действительно, в частях 1 очереди более молодые казаки, а вот существенных различий в возрасте между частями 2 и 3 очереди я не вижу.
 
TortugaДата: Понедельник, 29.07.2013, 10:35 | Сообщение # 41
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
Все верно, во время ПМВ возрастная очередность еще как не соблюдалась! Молодые казаки (до 25 лет) служившие к началу войны "действительную" в первоочередных полках - соответствовали возрастным критерям, приводимым в книге Елисеева. Те же, кто находился на льготе 2,3-й очереди или только готовились к службе - составили мобилизованные льготные полки можно сказать в перемешку, а так же шли на пополнение убыли в полки всех трех очередей. Поэтому считать, что самыми "старыми" по составу были полки с приставкой 3-й - не совсем верно!
 
ZdanДата: Вторник, 30.07.2013, 23:45 | Сообщение # 42
Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Статус: Offline
Andro,  Tortuga.
Спасибо за аргументированные разъяснения!
Я согласен, что когда в ходе войны части несут потери, то для их восполнения уже не до годов службы.
Ведь в середине войны был даже призыв 4-й очереди и формировались сборные части...


Ищите и обрящете. (Мф 7, 7.)
 
motorbandДата: Понедельник, 05.08.2013, 12:52 | Сообщение # 43
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Цитата (Andro)
13 Кубанский пластунский батальон: 1896-1919гг
Это 3-я очередной батальон. 1-я очередь - 1ПБ, 2-я очередь - 7ПБ
 
AndroДата: Понедельник, 05.08.2013, 18:48 | Сообщение # 44
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2288
Статус: Offline
motorband,
Да, 13-й это третья очередь. Ошибся. Спасибо что поправили!
А 21-й это получается четвертая очередь.
 
ZdanДата: Воскресенье, 11.08.2013, 20:16 | Сообщение # 45
Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Статус: Offline
К вопросу о пластунских батальонах.
Согласно перечисленным мною выше (Сообщение # 33) монографиям, в мирное время имела место быть Кубанская пластунская бригада в составе шести пластунских батальонов (батальоны №1 - №6).
С началом войны согласно мобилизационным планам были сформированы ещё две бригады из казаков 2-й и 3-й очереди, а именно: 2-я Кубанская пластунская бригада (в составе шести батальонов №7 - №12) и 3-я Кубанская пластунская бригада (в составе шести батальонов №13 - №18). При этом бригада первой очереди получила название 1-й Кубанской пластунской бригады.
Через несколько месяцев, в основном из повзрослевшей молодёжи, была сформирована 4-я Кубанская пластунская бригада, так же 6-ти батальонного состава (батальоны №19 = №24). Кроме того по ходу войны формировались отдельные пластунские батальоны, которые не входили в бригады. Они имели номера с №25 и далее.
====================================================================== 
ВНИМАНИЕ !
К названным мною двум монографиям по истории войны на Кавказе стоит добавить четырёхтомник Керсновского. А именно:
Керсновский А. История русской армии. Том 3. 1881 - 1915.
Керсновский А. История русской армии. Том 4. 1915 - 1917.


Ищите и обрящете. (Мф 7, 7.)
 
Форум » Кубанский генеалогический форум » Базы данных » База данных нижних чинов ККВ в Первой мировой войне (Определение места службы казаков во время войны.)
Страница 3 из 15«123451415»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 Создать бесплатный сайт с uCoz