Катунина Степанида Андреевна, Катунина Наталья Федоровна
| |
funiturer | Дата: Четверг, 17.08.2017, 18:10 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Всем привет! Недавно нам прислали родословную с датами рождения и смерти. Пытаюсь документально разыскать прабабушку и прапрабабушку. Я немного запутался и хочу попросить помощи, как лучше провести дальнейшие поиски.
Что известно Прапрабабушка - Катунина Степанида Андреевна - 01.11.1867 - 01.11.1957 Родилась не известно, где. Фамилия мужа. Жила в Ейске в 19 веке. В 1902 году точно жила в станице Копанской, Ейского района. Умерла в ст. Привольной Каневского района.
Прапрадед - Катунин Федор Дорофеевич - данных нет
Прабабушку - Катунина Наталья Федоровна - 26.08.1902 - 06.1965 Родилась в ст. Копанской, Ейского р-на, умерла в Привольной ст., Каневского р-на Прадед - Сычев Герасим Иванович - 17.03.1901 - 09.04.1986
Поиски усугубляются тем, что предки были евреями и в начале века, как я понял, очень рисковали своей жизнью из-за национальности. Пришлось уничтожить старые бумаги, которые были на руках и поменять фамилии. Насколько знаю, возможные фамилии были - Катуня и Сыч, вместо последующих Катунины и Сычевы. Кроме того, в казаках или армии никто не состоял. Прапрадед или прапрадед занимался торговлей, насколько я знаю. Что-то типа заведующего магазина.
Что сделано:1 Отправлены запросы в Ейский и Каневской ЗАГС на двоих бабушек - СОС - ответили, что нет такой информации. 2 В Копанскую делал запрос в администрацию. Там только похозяйственные книги с 1942 года, остальное уничтожено.
3 В Привольной похозяйственные книги только с 1946, планирую написать запрос и туда, может хоть там что-то есть.
4 Я обнаружил в ген. дереве брата прабабушки - Катунина Якова Федоровича, данных по нему нет, кроме того, что он жил в Армавире и прожил 103 года. Вероятные годы жизни - 1886/1897 - 1989/2000. Я написал запрос по емэйл в Армавирский ЗАГС, чтобы обнаружить хотя бы данные по годам жизни точным, чтобы можно было найти источники, где и когда родился + информацию на его родителей. Усугубляется задача тем, что на почту и звонки они не отвечают, а в самом ЗАГС вечно куча народу. Но это я решу за неделю. 5 Собирая информацию, я обнаружил, что в Ейском архиве имеются следующие метрические книги: 1. Старопокровская церковь: 1873, 1879-1920 гг. 2. Михаило-Архангельский собор: 1861,1867-1880;1881 - частично в деле за 1920 г.; 1882-1920 гг. 3. Николаевская: 1865-1867, 1869, 1870, 1872, 1874-1909, 1911-1920 гг. 4. Новопокровская: 1892-1921 гг. 5. Пантелеймоновская: 1892-1895,1898-1920 гг. 6. Церкви кирпичных заводов: - Вознесенская: 1914-1919 гг. - Богородицкая: 1918-1920 гг
Вопрос - отражалась ли национальность в метрических книгах? Я звонил в архив, сказали, что приезжайте, ищите. Постараюсь осенью выбраться. 6 Еще на форуме я нашел информацию, что по Копанской в ГАКК есть: Списки родившихся и умерших в 1866-1870 гг. Ф.574, оп.1, д.3750. Списки зачисленных и отчисленных в 1866-1905 гг. Ф.574, оп.1, д.3750. Списки зачисленных и отчисленных в 1871-1905 гг. Ф.574, оп.1, д.3748а. Посемейный список за 1873 г. Ф.396, оп.1, д.974. Метрическая книга за 1877 г. ГАСК. Ф.135, оп.35, д.853. Поселенный список домохозяев за 1920 г. Ф.Р-234, оп.1, д.135
Планирую со временем добраться до них. Тут же на форуме я скачал таблицы - переселенцы в Копанскую, список верующих Покровской церкви Копанской, первопоселенцы Копанской, списки фамилий от Елены medioda@yandex.ru - по всем спискам глухо...
7 Был еще один брат у прабабушки - Катунин Иван Федорович. Я нашел, как мне кажется, его дочь - КАТУНИНА ТАИСИЯ ИВАНОВНА, 01.01.1927, ТАГАНРОГ, МАРТЕНОВСКАЯ 160
Вопрос. Что я упустил или делал неправильно? Как найти информацию на прабабушку или прапрабабушку? В Каневском и Ейском ЗАГС нет свидетельства о смерти предков из ст. Привольной. Где может быть эта информация? Это же были уже адекватные времена - 50-60 годы. Кроме интереса в построении дерева, хочется найти задокументированную информацию о национальности. Где могут быть сохранены эти данные? Какие архивы можно найти по Ейску, Привольной, Копанской в ГАКК?
Буду рад любой помощи, совету и информации.
|
|
| |
Andro | Дата: Четверг, 17.08.2017, 20:57 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3344
Статус: Online
| funiturer,
Если Ваши предки действительно были евреями, то должны были поменять не только фамилии, но и имена, т.к. они явно православные, а не иудейские. В дореволюционных документах как правило указывалась не национальность, а вероисповедание. Православные и иудейские метрические книги велись отдельно, в православных церквях и синагогах.
К сожалению, метрические книги православной церкви ст.Копанской не сохранились. А синагоги в Копанской не было. Поэтому если в этой станице и жили евреи, то крестить детей должны были в ближайшей синагоге (скорее всего в Екатеринодаре, Темрюке или Майкопе). В Ейске синагоги не было. Если Ваши Катунины не были казаками, то без метрических книг найти их будет сложно. Из перечисленных Вами дел по ст.Копанской лица неказачьего сословия (иногородние) будут только в списке домохозяев 1920 года (сохранился частично) и в метрической книге 1877 года. В базах данных на этом сайте в основном только казаки.
Сычев Герасим Иванович тоже родился в Копанской? Если место рождения неизвестно, то попробуйте поискать запись о его браке. Известно где и когда он женился? Либо где и когда родился его старший ребенок?
|
|
| |
funiturer | Дата: Пятница, 18.08.2017, 01:07 | Сообщение # 3 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Спасибо большое за ответ. По Герасиму Ивановичу пока нет информации. Старший ребенок родился 29.11.1923 - Сычева Ольга Герасимовна. Место рождения скорее всего ст. Привольная. Либо Копанская, но с меньшей долей вероятности. Большее внимание в роду было уделено женской линии. На выходных должны сообщить контакты родственников, кто теоретически может что-то знать. Попробую расспросить. Вам приходилось работать с архивами синагог? Например, в Краснодаре, насколько ранние записи там можно обнаружить? Где можно искать старые записи о браке? Метрические книги? Есть ли в ГАКК какие-то архивы по Ейску конца 19 века? Какие-нибудь переписи-записи. И еще мне не понятно, как можно найти хоть какую-то информацию о смерти. Основные предки похоронены в Привольной, но ЗАГС там нет, в районном разводят руками. Но могилы там есть, родители ездили туда. Где-то же должны храниться какие-то записи? Администрация может хранить эту информацию? Если да, то в каком виде и в каких архивах?
|
|
| |
Andro | Дата: Пятница, 18.08.2017, 09:51 | Сообщение # 4 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3344
Статус: Online
| Метрические книги Екатеринодарской синагоги находятся в ГАКК. Сохранились только записи о браках и смертях за 1915-1920гг. Метрические книги Майкопской синагоги находятся в НАРА. Сохранились за 1887-1920 гг. Переписей по Ейску нет (если не считать ревизские сказки 1850 и 1858 годов). А зачем Вам они, если Ваши предки жили в Копанской? Записи о смерти за послевоенные годы должны быть в районном отделе ЗАГС. Если их не находят, значит что-то в Ваших сведениях неверно (либо год смерти, либо место смерти, либо ФИО умершего)
В ГАРФ (г.Москва) есть книги ЗАГС ст.Привольной с записями о рождениях и браках за 1921 год (ГАРФ, Ф.Р-393, оп.30, д.48, д.129).
|
|
| |
funiturer | Дата: Пятница, 18.08.2017, 10:26 | Сообщение # 5 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| В Копанскую предки бежали из Ейска. Т.е. жили в Ейске минимум в 70-90 годы 19 века, а то и раньше. Как я понял, были преследования и им пришлось сняться с места в Ейске и в срочном порядке уезжать, после чего документы, которые были на руках, уничтожились.
Сообщение отредактировал funiturer - Пятница, 18.08.2017, 10:30 |
|
| |
Andro | Дата: Пятница, 18.08.2017, 11:18 | Сообщение # 6 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3344
Статус: Online
| Не слышал о массовых преследованиях евреев в этот период. Но у отдельно взятой семьи конечно могли быть какие-то проблемы. В списках евреев Кубанской области за 1875 год и за 1911-15 годы фамилий Катунин, Катуня, Сычев, Сыч нет. Поэтому, если Вы точно знаете что в 1870-1890-х годах они жили в Ейске, то Вам стоит поискать их в метрических книгах православных церквей Ейска в Ейском райархиве.
|
|
| |
gelene | Дата: Пятница, 18.08.2017, 20:11 | Сообщение # 7 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Статус: Offline
| Цитата Andro ( ) Если Ваши предки действительно были евреями, то должны были поменять не только фамилии, но и имена, т.к. они явно православные, а не иудейские. Андрей, а если это иудействующие секты (субботники)? Субботники - не совсем евреи, и у них вполне православные имена и фамилии. Например, в Кубанских станицах Петропавловская и Михайловская были эти секты, встречала в исповедках.
Поиск в РГВИА, РГВА, ЦИАМ, ГАРФ, РГАСПИ (г.Москва) medioda@yandex.ru
|
|
| |
Andro | Дата: Пятница, 18.08.2017, 21:01 | Сообщение # 8 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3344
Статус: Online
| gelene, Да, может быть. Правда в справочнике по Ставропольской епархии нет указаний на наличие этой секты в Ейске и Копанской. А в Михайловской и Петропавловской они указаны.
|
|
| |
GALINAJAS | Дата: Воскресенье, 20.08.2017, 15:18 | Сообщение # 9 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Куда вас понесло с евреями? Катунин был ейским фельдшером, есть у меня фото таблички, надо поискать. На моем квартале весной умерла Катунина Лидия, пенсионерка.Муж ее, Георгий, умер лет 5 назад. При работе с МК встречала записи о крещении евреев в православную веру. В ст. Камышеватской в начале 1900-х были случаи исключения из прихожан в связи с переходом в израильскую секту, потом все благополучно вернулись.
|
|
| |
|