Четверг, 15.11.2018, 22:59
КУБАНСКАЯ  ГЕНЕАЛОГИЯ
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Кубанский генеалогический форум » Поиск предков и родственников » Станица Полтавская (Собуры /Соборы/, Букачи /Бокачи/, Криштопы, Погибы, Неживенк)
Станица Полтавская
TortugaДата: Среда, 31.10.2018, 03:31 | Сообщение # 316
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
Цитата esabur ()
2. 8 Пехотный полк Черноморского войска;

8-й Пеший полк Черноморского каз. войска (или ЧКВ)

Цитата esabur ()
4. 4 Пехотный батальон ККВ;

4-й Пеший батальон ККВ

Цитата esabur ()
5. Полтавсикй полк;

Полтавский конный полк ККВ

Цитата esabur ()
Полтавский Кошевого Атамана Сидора Белого полк;

1-й Полтавский кошевого атамана Сидора Белого полк ККВ

Цитата esabur ()
1. 5 Конный полк Черноморского войска;2. 8 Пехотный полк Черноморского войска;
3. 10 Пеший полк Черноморского войска;
4. 4 Пехотный батальон ККВ;
5. Полтавсикй полк;
6. Сборный Таманско-Полтавский конный полк;
7.1 Полтавский Кошевого Атамана Сидора Белого полк;
8. 2 и 3 Полтавский полк;
9. 3, 11 и 15 Кубанский Пластунские батальоны.

В конце обязательно указывать: Кубанского каз. войска или ККВ, для обозначения что полк именно казачий, потому что в официальном наименовании после названия полка в ККВ и ТКВ прилагательное "казачий" не ставилось.


Сообщение отредактировал Tortuga - Среда, 31.10.2018, 06:42
 
TortugaДата: Среда, 31.10.2018, 06:50 | Сообщение # 317
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
Цитата esabur ()
Но в числе старинных обыкновений в Черноморском войске остались и порядки,явно вредившие служебному положению казаков. Как известно, на первых порахзаселения края состоятельные казаки взамен себя посылали на кордонную службу
нанятых ими батраков, не принадлежавших к составу казачьего войска. Батраки
по-батрачьи и относились к службе и часто допускали совершенно невинные или
маловажные, с их точки зрения, упущения, за которые, однако, по военным
артикулам того времени полагалась смертная казнь. С введением полкового
устройства батраков уже нельзя было посылать на службу против неприятеля.      Но богатые казаки не оставили выгодногодля них приема подставлять под черкесские шашки и пули вместо себя наемных лиц.
Наемных батраков стали заменять наемными товарищами казаками. Это вошло в
обыкновение и стало своего рода правилом. В феврале 1809 года есаул Борзик
донес Бурсаку, что из его команды четыре казака неизвестно куда скрылись, так
как они прослужили положенный срок и на смену им никто не явился. То же хотели
сделать и остальные казаки, отбывшие очередную службу на кордоне. Чтобы
удержать их на службе в кордоне, Борзик обещал им оштрафовать не явившегося
вовремя на службу есаула Барабаша в таком размере, чтобы штрафными деньгами
можно было оплатить их сверхсрочную службу «по ценам наемных казаков».
Существовал, следовательно, не только наем казаков на службу, но и были
определенные цены по этим сделкам. В июне 1814 года Бурсак сделал выговор
полковнику Белошапке за то, что, по слухам, Белошапка принимал в полк не
настоящих казаков, а «наемных малолетков». В январе 1813 года есаул Тарановский
донес Бурсаку, что в его отряде оказались «малолетние наемщики» не более 13 или
15 лет, такие, которые непригодны не только для военной службы, но и для
домашних услуг. Тарановский сообщил об этом своему полковому командиру
Кобиняку, но не получил от него никакого ответа. Опасаясь за худые последствия
от такого состава отряда, Тарановский просил войскового атамана заменить
малолетних казаков «их хозяевами или наемщиками совершенных лет и к службе
способных».

orlenkoelena, Лена, добрый день! Начальство не только об этом знало, но даже и "таксы" знало. Это все из Щербины Ф.А. " История Кубанского Казачьего Войска". И про взятки он пишет. Чтобы отлучится с кордона, надо было дать взятку. 

На мой взгляд, тяжелое было время становления ККВ. С одной стороны, запорожские казаки, с их понятиями, когда и за что надо воевать, защита границы с невозможностью перейти ее, их не особенно интересовала, с другой - малороссийские казаки, которые и воевать-то не умели, так как в 1780 уже было отменено полковое деление Малороссии. И там были обыкновенные рекрутские наборы в солдаты, в МК и ИР стали появляться записи - отставной солдат, ефрейтор и т.д. Да и до 1780 года, малороссийские казаки, если и принимали участие в военных компаниях Российской империи, то в очень небольшом своем числе. Поэтому я и писала Татьяне, что, как минимум два поколения малороссийских казаков, не знали, что такое война.
 
Прикрепления: 3342406.jpg(556.5 Kb)
 
esaburДата: Среда, 31.10.2018, 09:46 | Сообщение # 318
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Tortuga, добрый день!!! Спасибо большое-пребольшое!!! Сейчас начну исправлять.

И приказ отличный. Черноморские казаки жили же по Своду военных законов Донского войска??? А вот Свод этих законов какого года?

Уважаемый Tortuga. еще вопрос. Если мой пра...дед 1846 года присяги, он как и сколько должен был служить? Пользуюсь этой статьей, но не знаю, насколько она верна.

Добавлено (31.10.2018, 09:52)
---------------------------------------------
По тексту все исправила, буду еще исправлять в Древе. Спасибо, еще раз!

Прикрепления: 4284524.jpg(482.2 Kb)
 
TortugaДата: Среда, 31.10.2018, 12:15 | Сообщение # 319
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
Цитата esabur ()
И приказ отличный. Черноморские казаки жили же по Своду военных законов Донского войска??? А вот Свод этих законов какого года?

В данном приказе отсылка на статью из Свода военных постановлений (СВП) - по сути военный Кодекс. Впервые СВП был издан в 1838г., принимаемые впоследствии нормативные акты издавались периодически в виде продолжений к СВП. По мере накопления продолжений началось создание 2-го издания СВП, которое было окончено и утверждено в 1859г. 3-е издание СВП увидело свет в 1869 году.

Цитата Tortuga ()
Уважаемый Tortuga. еще вопрос. Если мой пра...дед 1846 года присяги, он как и сколько должен был служить? Пользуюсь этой статьей, но не знаю, насколько она верна.

Достоверный источник. По грамоте в честь окончания Кавказской войны в 1864 году общий срок службы стал 22 года и по идее казаки 1846 года присяги к этому моменту 15 лет полевой получается выслужили. 
А про мешки под глазами на картинке вранье! )))


Сообщение отредактировал Tortuga - Среда, 31.10.2018, 12:34
 
esaburДата: Среда, 31.10.2018, 16:55 | Сообщение # 320
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Tortuga, и еще раз, добрый день! Спасибо! То есть обмен очередью официально был разрешен в 1838 году. А что, правильно сделали, что официально утвердили. Практически этот обмен, наверное, происходил лет 20 до принятия этого закона. Это, как дорожки в парках. Сначала люди ножками наметят, где удобнее всего им тропинки, а потом там асфальт уложат. Все правильно!!!

Цитата Tortuga ()
А про мешки под глазами на картинке вранье! ))) А я так надеялась!!!   ;) 


Сообщение отредактировал esabur - Среда, 31.10.2018, 16:56
 
esaburДата: Четверг, 01.11.2018, 11:18 | Сообщение # 321
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Tortuga, добрый день!!! Подскажите, пожалуйста, кто же был первым Атаманом ККВ. Источники противоречат.
Прикрепления: 8642793.jpg(301.8 Kb) · 4418643.jpg(163.8 Kb)
 
esaburДата: Четверг, 01.11.2018, 11:19 | Сообщение # 322
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline

Добавлено (01.11.2018, 11:23)
---------------------------------------------
orlenkoelena, Лена, добрый день!!! А ваше отношение к письму на имя Атамана???

Прикрепления: 8689988.jpg(323.1 Kb) · 7642238.jpg(303.9 Kb)


Сообщение отредактировал esabur - Четверг, 01.11.2018, 11:21
 
esaburДата: Четверг, 01.11.2018, 11:23 | Сообщение # 323
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Прикрепления: 9238364.jpg(396.1 Kb) · 1244942.jpg(300.2 Kb) · 6337430.jpg(489.8 Kb)
 
orlenkoelenaДата: Четверг, 01.11.2018, 13:46 | Сообщение # 324
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
esabur, Лена, огромное спасибо за приказ!! Приехал человек с Рязани и решил, что ближайшие начальники не ведают что делают и кого, куда и почему выдвигают)))
Каким образом он проверял их на фронтовые познания? Лично? Он вообще то сам воевал?
Но с чего он взял, что ловкость в стрельбе и хорошее поведение это удел молодых?
Ох, не зря он на этой должности не долго продержался!!
 
TortugaДата: Пятница, 02.11.2018, 07:15 | Сообщение # 325
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
Цитата esabur ()
Подскажите, пожалуйста, кто же был первым Атаманом ККВ. Источники противоречат.

Я бы не стал относить подобную информацию из Сети к "Источникам". У Щербины первый Наказный - Иванов.
Что касается Генерала Евдокимова, то до 1860 являлся Командующим Левого Крыла Кавказской Линии. Затем Начальник Кубанской и Терской областей и Командующий войсками в оных. С 1861-62  Начальник Кубанской области и Командующий войсками в оной вплоть до назначения на смену Иванову - Сумарокова-Эльстона.

Иванов c 1852 по 1861 гг. являлся Кутаисским гражданским губернатором, после чего был назначен Помощником Командующего войсками Кубанской области и наконец с 1862 Наказным Атаманом Кубанской области.

Цитата orlenkoelena ()
Приехал человек с Рязани и решил, что ближайшие начальники не ведают что делают и кого, куда и почему выдвигают)))Каким образом он проверял их на фронтовые познания? Лично? Он вообще то сам воевал?
Но с чего он взял, что ловкость в стрельбе и хорошее поведение это удел молодых?
Ох, не зря он на этой должности не долго продержался!!

Приехал он с Кутаиса, до которого очень даже повоевал против горцев. К вопросу производства в урядники (по сути армейские унтер-офицеры) подошел видимо со своей профессиональной точки зрения военного человека. Критерии проф.пригодности по Иванову действительно спорные, но главную суть проблемы он ухватил. В ККВ на тот момент был действительно низкий уровень подготовки младшего командного состава, не говоря уже об офицерах из казаков.


Сообщение отредактировал Tortuga - Пятница, 02.11.2018, 08:15
 
orlenkoelenaДата: Пятница, 02.11.2018, 09:29 | Сообщение # 326
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
Tortuga, спасибо за разъяснения.
Цитата Tortuga ()
В ККВ на тот момент был действительно низкий уровень подготовки младшего командного состава, не говоря уже об офицерах из казаков.
Как на ваш взгляд, в чем причина низкого уровня?
 
esaburДата: Пятница, 02.11.2018, 11:47 | Сообщение # 327
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Tortuga, добрый день! Читала я Щербину. И даже, по-моему, когда в прошлом году искала в Инете фотографии Атаманов, то не сталкивалась с информацией, что до Иванова был еще Евдокимов. А сейчас увидела и удивилась. Но подумала, что может это новые доказанные сведения. 
Но, с другой стороны, Кубанскую область образовали 19.11.1960. А Иванов был назначен атаманом 31.08.1861 года. 9 месяцев получается атамана не было?
Цитата Tortuga ()
но главную суть проблемы он ухватил.
Наверное, с этим не поспоришь. Но начал исправлять ее с другого конца. Я бы поняла, если бы он проверил строевую подготовку молодых казаком, отправляющихся на действительную службу, и, увидев, что они не готовы, заставил их побыть в учебной команде.
А так, на мой взгляд, сделал все неправильно!! И даже очень неправильно!!! 

Уважаемый Tortuga, подскажите, пожалуйста, современное ККВ - это юридический правоприемник того ККВ, которое было до  Советской власти???
Прикрепления: 1884720.jpg(510.3 Kb)
 
TortugaДата: Пятница, 02.11.2018, 12:19 | Сообщение # 328
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
Цитата esabur ()
Уважаемый Tortuga, подскажите, пожалуйста, современное ККВ - это юридический правоприемник того ККВ, которое было до  Советской власти???

Юридически точно нет! Современный российский «казак» – это член добровольногообъединения граждан РФ в казачье общество в форме некоммерческой организации. В свою очередь все казачьи общества сведены в гос.реестр каз.обществ РФ, среди прочих есть Кубанское войсковое казачье общество (КВКО).

Цитата esabur ()
Читала я Щербину. И даже, по-моему, когда в прошлом году искала в Инете фотографии Атаманов, то не сталкивалась с информацией, что до Иванова был еще Евдокимов. А сейчас увидела и удивилась. Но подумала, что может это новые доказанные сведения. Но, с другой стороны, Кубанскую область образовали 19.11.1960. А Иванов был назначен атаманом 31.08.1861 года. 9 месяцев получается атамана не было?

Получается что на момент образования ККВ в конце 1860 по факту Начальник (губернатор) Кубанской области одновременно не являлся Наказным Атаманом Кубанского казачьего войска. Евдокимова назначили Начальником области, а через два года Иванова Наказным Атаманом. Хотя в Приказе Военного министерства от 19 Ноября 1860 четко прописано: "8). Звание Наказнаго Атамана Кубанскаго войска присвоить Начальнику Кубанской области и Командующему там войсками, а управление войском возложить на Начальника Штаба онаго, ..."


Сообщение отредактировал Tortuga - Пятница, 02.11.2018, 12:56
 
esaburДата: Пятница, 02.11.2018, 15:32 | Сообщение # 329
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Цитата Tortuga ()
Юридически точно нет

Как Жаль!!! Значит мое письмо напрасно и справедливость не восстановить!!!

Tortuga, а насчет атамана, что-то я запуталась. Если в приказе стоит, что звание Наказного атамана присвоить Начальнику Кубанской области..., значит первым атаманом был все-таки Евдокимов???
Цитата Tortuga ()
одновременно не являлся
По тексту, мне показалось, что здесь НЕ лишнее.


Сообщение отредактировал esabur - Пятница, 02.11.2018, 16:02
 
esaburДата: Пятница, 02.11.2018, 16:02 | Сообщение # 330
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
orlenkoelena, Лена, только не убивайте, я попытаюсь объяснить, почему был низкий уровень подготовки. А если еще Татьяна прочитает, то все, ..... wacko .

Изначально границу охраняли полки Донских казаков, но очень уж им это не нравилось. И на Дону потихоньку начались небольшие бунты против этой службы. Чтобы бунтики не переросли в большие бунты Екатерина отдает эти знмли Запорожцам, а тем в свое время не нравились те земли, на которых они тогда жили и они с радостью согласились. Либо наоборот, они попросили, а Екатерина с радостью отдала. Не в том суть!

Но каждый-то думал о своем. Запорожцы надеялись создать новую Сечь, а умная Екатерина четко знала, что вдали от привычной земли они быстро запорожцев опустят на землю. Лена, как вы думаете, что для Запорожцев было Родиной??? Уж точно не Россия, с которой их предки неоднократно воевали.
Попав в невыносимые условия первых лет существования на новой земле и , поняв, что новой Сечью здесь и не пахнет, у них пропал всякий воинский запал. Да и к такой службе они не были привычны. Напасть, победить, получить добычу / ничего зазорного в этом в то время не было / и уехать в Сечь на отдых и переподготовку.

Далее переселение малороссийских казаков. По названию казаки, по сути крестьяне с казацким гонором. А как вы думаете, что для малороссийских казаков было Родиной??? Ну уж точно не Россия. " Ты русский? Ни..."

А как можно было охранять границу государства, которое тебе не Родина??? Ладно бы еще помогали обустраиваться, создавали бы учебные лагеря для подготовки казачат, а так бросили на пустую землю... Наши предки должны были охранять границу, обустраивать станицы, развивать земледелие, скотоводство и т.п. И в походы их постоянно забирали, никакие льготные годы службы не соблюдались. А потом приезжее начальство удивлялись нищите и бедности этого края.  
Мало того, для Российской Империи в то время главное направление - Чечня и Дагестан. А что творилось в Черномории их не особенно волновало.

к Черноморским казакам так и относились, как к чужеродному элементу.. ну и наши казаки платили тем же. 

Вот почему строевая подготовка была не на высоте, этой подготовкой никто и не занимался. Положение стало меняться после окончания кавказской войны.  Шаг за шагом положение черноморских, а уже Кубанских казаков улучшалось, началась настоящая подготовка молодых казачат к боевым действиям. Россия для большинства уже стала Родиной ....Дальше писать не буду, на вопрос я, как думаю, так и ответила.
Прикрепления: 7669831.jpg(193.4 Kb)
 
Форум » Кубанский генеалогический форум » Поиск предков и родственников » Станица Полтавская (Собуры /Соборы/, Букачи /Бокачи/, Криштопы, Погибы, Неживенк)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018 Создать бесплатный сайт с uCoz