Станица Полтавская
| |
esabur | Дата: Среда, 21.11.2018, 20:39 | Сообщение # 391 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Тегинь, добрый вечер!!! Такое впечатление, что казачек туда не берут. Этот Форум - место общения казаков и их гостей.
|
|
| |
dty | Дата: Среда, 21.11.2018, 22:15 | Сообщение # 392 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Цитата esabur ( ) Что делать??? Искать. Никогда не знаешь, где найдешь, а где потеряешь. Продолжать искать в источниках за этот период. Везде и во всех. Даже тех, которые могут казаться странными. Ничего удивительного. На моего родного прадеда в ГАККе я не нашла ни одного документа. Надеюсь, что пока. Хотя, он был мне знаком.
Чтобы получить ответы про героев Шипки, надо хорошо знать все те события. Без этого трудно искать. Я очень поверхностно в той теме. Даже не знаю есть ли в ГАККе документы и какие по тем событиям. Думаю, что в Москве или Питере больше документов по той войне. Там и надо искать.
|
|
| |
Tortuga | Дата: Четверг, 22.11.2018, 11:33 | Сообщение # 393 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата esabur ( ) Уважаемые Форумчане!!! Начала разбираться с Михаилами, и вспомнила про Луку Ивановичу Бокача. Вот документы, которые нашла Татьяна. Номер креста нигде не указан. И еще, ни в базе Стреляного, ни у Тимченко - его вообще нет. Про Волкова - не знаю.Это же не справедливо!!! Подскажите, где мне поискать номер креста. У Патрикеева попробовала по дате подвига, не нашла. Что делать??? Искать (если сохранились) и изучать Приказы за ноябрь 1916 – первая половина 1917гг. по: 2-му Кавказскому армейскому корпусу (с февр. 1917 преобразован в 7-й Кавказский армейский корпус); 4-й Кавказской казачьей дивизии; 1-му Полтавскому Кошевого Атамана Сидора Белого полку ККВ.
Если в ГАККе есть Приказы по Полтавскому за 1917, то Тимченко скорее всего их прорабатывал. У Патрикеева "охват" по документам значительно шире, но возможно в РГВИА Приказов по Корпусу и Дивизии за этот период нет.
Цитата esabur ( ) MASTERBOX, не все так просто. Я вижу, что при производстве Алексеевича в Хорунжии - он в 8 КПБ. Но, в награждении 3 - Таманский полк. И в этом же награждении, что он окончил 2 Тифлисскую ШП, Вечером попробую еще раз со своими Михаилами поработать. Кто где служил, кто орден получил, когда кого куда производили???? Произведенный в 1916 из прапорщиков в хорунжие 8 КПБ и прапорщик 3-го Таманского (2ШП, награжденный А-4) - это совсем разные офицеры.
Цитата dty ( ) Искать. Никогда не знаешь, где найдешь, а где потеряешь. Продолжать искать в источниках за этот период. Везде и во всех. Даже тех, которые могут казаться странными. Только с таким подходом искать конкретные номера крестов очень долго придется...
Сообщение отредактировал Tortuga - Пятница, 23.11.2018, 03:45 |
|
| |
esabur | Дата: Четверг, 22.11.2018, 12:46 | Сообщение # 394 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Статус: Offline
| dty, Татьяна, добрый день!!! Спасибо!!! Буду продолжать искать Луку Ивановича, а вот героя Шипки положу в папку - Дела на будущее. Очень трудно сразу все охватить!!!
|
|
| |
esabur | Дата: Четверг, 22.11.2018, 13:03 | Сообщение # 395 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Tortuga, Дмитрий, добрый день!!! Огромное спасибо за подсказки!!! Продолжу поиски!!! По Букачам, это понятно, что 2 разных офицера. Но вот у меня путаница с тем, кто из Михаилов, Алексеевич или Давидович первым получил звание хорунжего. Эти два Михаила почти одногодки, оба учителя, очень многие Приказы, которые могли бы что-то подсказать - расшиты. А те, которые у меня есть, никак у меня не раскладываются по Михаилам.
Возвращаюсь в 1871 год. Именной список за 1871 год. В этом списке - два моих родных прадеда - Матвей Собур и Алексей Букач. Про Матвея известно, что он начинал служить в 4 Пешем батальоне, так же, как его отец, Владимир Собур. Я так понимаю, в этот год идет переформирование полков. Мои прадеды попадают в Конный полк 1 разряда, дальше идут другие разряды. А на следующей страничке указываются комплекты. Как трактовать разряды, комплекты на тот , 1871 год. Спасибо!!!
|
|
| |
Тегинь | Дата: Пятница, 23.11.2018, 00:16 | Сообщение # 396 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата esabur ( ) Тегинь, добрый вечер!!! Такое впечатление, что казачек туда не берут. Этот Форум - место общения казаков и их гостей. Казачек тоже берем. Какие трудности с регистрацией?
|
|
| |
Tortuga | Дата: Пятница, 23.11.2018, 03:21 | Сообщение # 397 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата esabur ( ) Tortuga, Дмитрий, добрый день!!! Огромное спасибо за подсказки!!! Продолжу поиски!!! По Букачам, это понятно, что 2 разных офицера. Но вот у меня путаница с тем, кто из Михаилов, Алексеевич или Давидович первым получил звание хорунжего. Эти два Михаила почти одногодки, оба учителя, очень многие Приказы, которые могли бы что-то подсказать - расшиты. А те, которые у меня есть, никак у меня не раскладываются по Михаилам. РГВИА Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат). Ящик 7358-А Соответственно офицер-пластун Михаил Алексеевич получил чин (а не звание) Хорунжего первым в 1916 году. Второй Букач из 3-го Таманского на март 1917 года еще Прапорщик.
Всех служилых казаков разделили на разряды для отнесения к соответствующему комплекту полка. На момент составления Списка 2-3 разряды находились на службе, а 1-й на льготе. 3-й разряд (комплект) первым пойдет на льготу, а убыль пополнят 1-м разрядом (комплектом). Позднее (по выслужению срока) на льготу спустят 2-й разряд (комплект), который в свою очередь заменят молодым не служившими казаками. После окончания переходного периода, постоянно на службе будет находиться один комплект полка, а два на льготе. Пополнение ушедших на льготу будет осуществляться за счет молодых казаков из которых будет составляться 1-я очередь (комплект), льготные же казаки 2-3 очередей (комплектов) так же могут быть командированы на действительную службу, в случае возникновения потребности в усилении Войска, например локальные военные действия, усмирение волнений или при всеобщей мобилизации.
Сообщение отредактировал Tortuga - Пятница, 23.11.2018, 11:37 |
|
| |
esabur | Дата: Пятница, 23.11.2018, 11:15 | Сообщение # 398 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Тегинь, добрый день!!! Попробую в графе национальность написать - казачка, может так получится. Добавлено (23.11.2018, 11:19) --------------------------------------------- Tortuga, Дмитрий, добрый день! И уже в сотый раз, огромное спасибо за разряды и комплекты. Теперь понятно! Переходный период, поэтому так все накручено .
|
|
| |
esabur | Дата: Пятница, 23.11.2018, 11:29 | Сообщение # 399 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Tortuga, Дмитрий, помогите еще раз!!!
Есть два Михаила. Михаил Алексеевич Букач, 17.12.1890 г/р, был учителем; Михаил Давидович Букач, 22.11.1891 г/р, был учителем.
Есть два Приказа на Михаила Алексеевича за 1908 год. И еще, в МК по Полтавской есть такие записи: 17.07.1909 он в восприемниках, как казак, а 20.10.1909 года - в восприемниках, как Урядник.
По Михаилу Давидовичу до 1915 года пока не нашлось ни одного приказа. В МК запись за 19.01.1914 он в Поручителях, записан, как учитель. Мне кажется, что у него, как и у Алексеевича тоже должен быть разряд по образованию. Но опять таки правила службы в те годы менялись.
И пока первый вопрос: по их году рождения и по разряду, как они, т.е. в какие годы они проходили действительную службу?
|
|
| |
Tortuga | Дата: Пятница, 23.11.2018, 11:45 | Сообщение # 400 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата esabur ( ) Михаил Алексеевич Букач, 17.12.1890 г/р, был учителем;Михаил Давидович Букач, 22.11.1891 г/р, был учителем. Если по годам рождения, то Михаил Алексеевич 1911 года присяги и с 1912 на службе, а Михаил Давидович соответственно 1912 и 1913.
Сообщение отредактировал Tortuga - Пятница, 23.11.2018, 11:48 |
|
| |
esabur | Дата: Пятница, 23.11.2018, 11:49 | Сообщение # 401 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Tortuga, Там же были изменения в 1905 и 1909 годах. И вопрос, сколько они должны были служить, имея разряды??? Добавлено (23.11.2018, 11:51) --------------------------------------------- Да, и как Алексеевич в 19 лет смог стать Урядником????
|
|
| |
Tortuga | Дата: Пятница, 23.11.2018, 12:09 | Сообщение # 402 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата esabur ( ) Tortuga, Там же были изменения в 1905 и 1909 годах. И вопрос, сколько они должны были служить, имея разряды??? Изменения касались сокращения пребывания казаков в приготовительном разряде и на сроки службы имеющих определенный образовательный ценз не влияли.
Цитата esabur ( ) Есть два Приказа на Михаила Алексеевича за 1908 год. И еще, в МК по Полтавской есть такие записи: 17.07.1909 он в восприемниках, как казак, а 20.10.1909 года - в восприемниках, как Урядник.
Цитата esabur ( ) Да, и как Алексеевич в 19 лет смог стать Урядником???? Приложенные Вами Приказы по ККВ и 1КПб на телефоне почему-то не "проявились", поэтому вначале писал свои предположения и задавал непонятные вопросы (которые уже убрал), с домашнего компьютера теперь все увидел.
На службу Михаил вышел раньше положенного срока с правами по образованию 2-го разряда, служить по законодательству полагалось 2 года:
Приказ по Военному Ведомству №103 от 26.05.1887г. Высочайше утвержденным, 12 мая, мнением Государственного Совета постановлено: I. В изменение и дополнение подлежащих статей особого устава о воинской повинности Донского казачьего войска (Свод, Зак. т. IV кн. 1, изд. 1886 г., разд. II), постановить следующие правила: 1) Казаки, пользующиеся правами по образованно, разделяются на три разряда, причем обязательный срок действительной службы (ст. 386 сего устава) назначается: а) окончившим полный курс в учебных заведениях первого или второго разряда, поименованных в приложении к ст. 53 общего устава о воинской повинности, равно как окончившим курс шести классов гимназии или реальных училищ, или же второго класса духовных семинарий, а также выдержавшим соответствующее одному из сих курсов испытание, - один год. б) выдержавшим испытание по программе, установляемой для приема вольноопределяющихся второго разряда на службу в регулярные войска (п. 2 ст. 173 сего устава), - два года. в) окончившим курс в учебных заведениях третьего разряда или выдержавшим соответственное испытание, - три года. 2) Нормальный период времени для приема в службу казаков, пользующихся правами по образованию, полагается с 15 августа по 31 декабря каждого года, причем, однако, таким казакам не возбраняется поступать на службу и ранее наступления означенного нормального периода. Принятым в течение этого времени сроки службы исчисляются со дня приема, а поступившим в остальное время года - с 15 августа того года, в котором лица сии приняты в строевые части. 3) Казаки, пользующиеся правами по образованию, поступают на службу рядовыми и несут ее, а также производятся в унтер-офицеры и урядники, на основании правил, установленных Военным Министерством. Означенные лица производятся в офицеры, в случае выполнения установленных для сего военными законами условий: а) пользующиеся правами по образованию первого разряда - по прослужении в нижнем звании одного года, и б) пользующиеся правами второго разряда - по выслуге в сем звании трех лет. ...................................................
За первый же год службы Михаил вполне мог пройти курс полковой учебной команды и за успешное ее окончание получить мл.урядника.
Подчеркнутое Вами зубчатой линией в Приказе ККВ Основание: Ст. 53 Кн.X Св. В. П. 1869 года изд 1907 года. звучит следующим образом: 53. Войсковые Наказные или Наказные Атаманы, по разсмотрении представленных пользующимися правами по образованию прошений и документов, удостоверившись в том, что сие последние вполне согласны с установленными правилами, объявляют в приказах по войску об определении просителей на службу казаками, причислением к тому разряду по образованию, к которому каждый будет принадлежать, на основании представленнаго свидетельства или аттестата об испытании в науках, и высылают прошения с документом в те части, куда зачислены.
Сообщение отредактировал Tortuga - Пятница, 23.11.2018, 15:57 |
|
| |
esabur | Дата: Пятница, 23.11.2018, 17:36 | Сообщение # 403 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Tortuga, Дмитрий, у меня уже нет слов!!! Спасибо!! Прямо краткий курс по Правилам воинской повинности казаков!!! Но это только начало, дальше будет сложнее. Надо же наконец этот детектив с Михаилами довести до конца, я смотрю, что они и у Стреляного, и Волкова запутаны, а Тимченко М.С. их вообще не отразил, хотя приказов по ним много!!!
|
|
| |
esabur | Дата: Пятница, 23.11.2018, 19:36 | Сообщение # 404 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Tortuga, MASTERBOX, dty, и друзья-Форумчане!!! Помогите разобраться!!! Скорее всего 2 моих Михаила учились в школе Прапорщиков. На сегодняшний день у меня есть только один Приказ №825 от 14.11.1915, об окончании ШП Михаилом Букачом. И, мне кажется, что я изначально неправильно отнесла этот приказ к Михаилу Алексеевичу, и тот Орден Анны попал не к тому Михаилу. Червь сомнения появился после того, как Вадим выложил заметку из "Русского слова", получилось, что 29.10.1915 в Кременчуг прибыл больной Букач Михаил Алексеевич. Не мог же он быть одновременно и в Тифлисе, и в Кременчуге.
Так что получается этот Приказ №825 относится к Михаилу Давидовичу Букачу. Правильно????
И еще, есть еще два Приказа, подтверждающие этот Приказ, может такое быть? Приказ № 540 от 23.08.1916 на утверждение производства от 01.11.2015 - Урядников запасных сотен в Прапорщики и Высочайший приказ от 07.06.1916 и опять на тоже самое. Про Высочайший Вадим уже объяснял, понятно может. А вот Приказ №540, почему с таким опозданием???
Сообщение отредактировал esabur - Пятница, 23.11.2018, 19:37 |
|
| |
MASTERBOX | Дата: Пятница, 23.11.2018, 19:53 | Сообщение # 405 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Лена! Добрый вечер!
Просто в Кубанском войсковом приказе продублировали Утвержденное Высочайшим Приказом. Пока получили официальный текст Высочайшего Приказа, выбрали из него своих кубанцев, издали свой Приказ, вот и прошло два с половиной месяца.
|
|
| |
|