|
Делюсь+ищу любую инф: Штомпель, Штемпель, Стемпель, Stempel
| |
| Sergey_1415 | Дата: Вторник, 15.10.2013, 11:57 | Сообщение # 31 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата Алмас (  ) Всего сутки понадобились, чтобы выяснить этимологию апеллятива "штомпель" и украинской и польской (независимых друг от друга) фамилий Штомпель. Ночью напишу развёрнутую статью об этом. Заметьте,бесплатно. О "простолюдинах и атаманах".
Где можно посмотреть Вашу статью?
|
| |
| |
| Алмас | Дата: Вторник, 15.10.2013, 13:13 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Сергей, а село Штомпеливка Хорольского р-на Полтав. обл. и есть, наверняка, ваше "гнездо".Носителей фам. Штомпель,Штомпиль,Штомпелев, Штомпилев, Штомпиленко в Украине настолько много,что можно с уверенностью сказать,что фамилия не "одноочаговая" - возникла в нскольких местах и вы не все одного корня. Тем паче не немецкого
и вряд ли польского. Кратко о происхождении фамилии. Голланд. "стапель" и нем. "штапель", stapel, польским яз. усвоено из нем с носовой-а-(-ом,он) - "штомпел(ь)" и затем попало в украин. язык со значением "стояк, опора" и т.п., термин в строительстве в 18-19 вв. В рус. яз. известно "стапель" в судостроении,из голланд. яз. Так что переход фам. Штапель, Штемпель в Штомпель очень маловероятен,а такой переход осуществлён на уровне апеллятивной лексики. Не уповайте на генетич. исследования, они
Вам ничего не дадут. То, что слышали легенду о приходе предков откуда-то с запада можт объяснить то,что переселенцы с Волыни, Подолья, Галичины, которые долго находились в составе Польши,так и говорили - "пришли с Польши". У меня есть одна такая
линия предков - в 1842-м году переселились из Подол. губ. на Черноморию,а до 1990-х помнили, что они "з Польщи".
.............................................
По статье я пока что должник Ваш - грибы в лесу и даже станице растут,не дают сосредоточиться. Но я Вам и так уже много рассказал.
ЕНКОСАЙТ - Українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
Сообщение отредактировал Алмас - Вторник, 15.10.2013, 13:19 |
| |
| |
| Mila | Дата: Вторник, 15.10.2013, 17:43 | Сообщение # 33 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
| Цитата Алмас ( ) грибы в лесу и даже станице растут,не дают сосредоточиться.
Счастливчик 
|
| |
| |
| Sergey_1415 | Дата: Вторник, 15.10.2013, 19:33 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата Алмас ( ) Сергей, а село Штомпеливка Хорольского р-на Полтав. обл. и есть, наверняка, ваше "гнездо".
На каком-то этапе (~1770-~1850) да. Но очень многие старожилы Штомпель из с. Штомпеливка рассказывают со слов прадедов что их предки туда пришли именно с Германии и были Немцами.Цитата Алмас ( ) Носителей фам. Штомпель,Штомпиль,Штомпелев, Штомпилев, Штомпиленко в Украине настолько много,что можно с уверенностью сказать,что фамилия не "одноочаговая" - возникла в нскольких местах
А что значит много... я практически всех уже собрал, их всего около тысячи (родившихся в 1900-2000), а в глубь уже каждого поколения меньше сотни чел, а до 1850 вообще судя по всему менее 50-60чел.
+Не совсем понимаю с чего именно проистекает вывод что фамилия вазникла в нескольких местах? С количества в 50 чел на поколение?
Цитата Алмас ( ) и вы не все одного корня. Тем паче не немецкого и вряд ли польского
Тоже не понимаю откуда такая уверенность? Опять же из количества? Или из возсожного происхпждения фамилии?
Цитата Алмас ( ) По статье я пока что должник Ваш - грибы в лесу и даже станице растут,не дают сосредоточиться
Хорошего сбора грибов ;-)
|
| |
| |
| Алмас | Дата: Среда, 16.10.2013, 22:05 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата Sergey_1415 пришли именно с Германии и были Немцами
Интересно знать,из какой Германии они пришли в 18 веке или ранее,если её ещё не было? Не из Австрии ли? Было большое переселение галицких русинов на эти территории. Организованного переселения немцев в эти края не было,только вольности запорожские Катерина под картоплю своим землякам раздавала. А если и были какие-то немцы,то российские дворяне. Но Вы б это давно уже знали. Что такое народная память,говорит такой случай. Когда-то журнал "Україна" (типа "Огонька") опубликовал статью краеведа с той же Полтавщины о возникновении рода Зинченко от праматери Зиньки. Брехня чистой воды,потому что такого женского имени до конца 19 в. практически не знали (Зинаида),фамилия происходит от муж. имён Зинэць, Зинько - Зиновий,огда очень распространённого. Поэтому,хоть я и сам сказочник ещё тот, о в чужие сказки не верю. Особенно полтавские. И кубанские тоже.
ЕНКОСАЙТ - Українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
|
| |
| |
| Sergey_1415 | Дата: Среда, 16.10.2013, 22:36 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата Алмас ( ) Интересно знать,из какой Германии они пришли в 18 веке или ранее,если её ещё не было? Не из Австрии ли? ... А если и были какие-то немцы,то российские дворяне. Но Вы б это давно уже знали....
Опять же согласен, но раскопать всю правду, кто куда и откуда пришел, то все же хочется :-)
Австрия... так Австрия. Хотя вот еще есть версия о происхождении фамилии от Stumpf якобы Шведов пришедших на Полтаву и там оставшихся, но мне она все время казалась гораздо менее вероятной. Что Вы думаете про трансформацию Stumpf в Штомпель?
|
| |
| |
| Алмас | Дата: Четверг, 17.10.2013, 10:53 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата Sergey_1415 ( ) версия о происхождении фамилии от Stumpf якобы Шведов пришедших на Полтаву и там оставшихся
Любых приблуд, зайд, прижившихся в среде другого народа никогда не называли по их прежним фамилиям и даже именам - кому они нужны были? В лучшем случае их могли прозвать по их этническому происхождению - Швед, Лях, Волошин и т.п. Мне б интересно было собрать десяток-другой наших Швэдив и проделать с ними генетическую экспертизу на предмет их "шведскости". Родные фамилии в иноязычно-иностранной среде до 18 века могли сохраниться только в двух случаях:1) если переселилась значительная группа, а не одиночка; 2) если это был человек из высших слоёв общества с "бумагами". Второе в нашем случае отпадает. Если первое верно, то в той Штомпеливке должны проживать носители др. немецких фамилий. Это, скорее, так по-Вашему, а как по-моему, так фамилия Штомпель и само слово "штомпель" - не немецкие. И даже не идиш-еврейские.
ЕНКОСАЙТ - Українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
|
| |
| |
| Mila | Дата: Четверг, 31.07.2014, 13:07 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
| Носители фамилии Штомпель проживали в ст-це Анастасиевской в начале 20-го века.
|
| |
| |
| Уразка | Дата: Четверг, 31.07.2014, 23:11 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| И сейчас живут. И Славянске - на - Кубани имеются потомки Штомпеля ветерана ВОВ многие годы возглавлявшего градообразующее предприятие Славянское УТТ.
|
| |
| |
| Sergey_1415 | Дата: Вторник, 05.08.2014, 12:02 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата Mila ( ) Носители фамилии Штомпель проживали в ст-це Анастасиевской в начале 20-го века. Добавлено (05.08.2014, 12:02)
---------------------------------------------
Цитата Уразка ( ) И сейчас живут. И Славянске - на - Кубани имеются потомки Штомпеля ветерана ВОВ многие годы возглавлявшего градообразующее предприятие Славянское УТТ.
Тоже спасибо и аналогично, Если есть любые более подробные сведения, ссылки или контакты, то буду признателен :-)
|
| |
| |
| Mila | Дата: Среда, 13.08.2014, 19:08 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
| Цитата Sergey_1415 ( ) Если есть любые более подробные сведения, ссылки
В МК по ст-це Анастасиевской :
1907г. 11 февраля
Жених казак сей станицы Георгiй Иродiонов Штомпель, первым браком, православный 17- ти лет и 8-ми месяцев
Невеста казачка сей станицы Феодора Симеонова Монака, первым браком, православная 16 дет.
Поручители:
по жениху:
казаки сей станицы Иоанн Прокопиев Ивахъ и Иоанна Иоакимов Ловский.
По невесте:
казаки сей станицы Иоанн Корнилиев
Шапарь и Лаврентий Петров Ефременко
В браке рождены 2 дочери:
Антония Георгиевна
Штомпель
30.05.1910 - 5.06.1910 г.
Мария Георгиевна
Штомпель
р.13.11.1908г.
По другим Штомпель из Анастасиевской лучше обратиться к Наташе (Tusia)
Сообщение отредактировал Mila - Среда, 13.08.2014, 19:14 |
| |
| |
| Sergey_1415 | Дата: Четверг, 14.08.2014, 18:28 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата Mila ( ) В МК по ст-це Анастасиевской : 1907г. 11 февраля
Жених казак сей станицы Георгiй Иродiонов Штомпель ...
Если вдруг еще кто угодно из Штомпель попадется, черкните пож. по возможности любым удобным способом.
П.С. А с Наташей (Tusia), попробую связаться, вдруг чем выручит
|
| |
| |
| Sergey_1415 | Дата: Суббота, 28.03.2015, 12:54 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Кто поможет... :-)
Есть нужная стр. из Посемейных списков войска черноморского
с датой ревизии (начато 6 августа 1793 - кончено 27 октября 1794):
Вот обложка в нормальном качестве:
http://s020.radikal.ru/i706/1503/37/f556bb99a82c.jpg
+Вот сама страница:
http://s019.radikal.ru/i620/1503/4f/72f81d9b15ee.jpg
Получилось совместно прочесть:
у них дети после ревизии рождённые
данило-8 лет
Пётр-2 года
Васса (правильно?) -6 лет
катерина - 1 год
(Как понять в каком году родились?, Как они могли попасть в ревизию 1793-1794 если родились позже?)
Итого припа??? ??
?? 24 года
?? 19 лет
степан петров сын штомпель - 44года
у него жена настасья михайлова дочь - 41 год
у них сыновья
михайло - 10? лет
у него жена
(Как у него в 10 лет может быть жена? да еще и 22 лет)
мария леонтьева дочь - 22 года
в сем году взятая
(т.е. поженились в указанный выше период ревизии?)
василий умре
(умер в 8 лет?, как понять в каком году умер?, теже сын Степана, так?)
михайло - 5 лет (сын Степана?
Ва?? - 3 года (Сын Степана?)
рождённая после ревизии
дочь Параскева 12 лет
(Как понять в каком году родилась?, дочь Степана?)
Григорий степанов - 15 лет
у него жена Марина Григорьева дочь - 23 года
(Что-то еще дописано: после ревизии... ??)
(15 летний женат на 23 летней? И у них как-то уже есть дети?)
у них сыновья
Иван - 1год
Пётр - 3 года
(Дети Григория?)
Что-то еще про какую-то дочь...? 53 года
+Еще несколько вопросов:
-Первые три столбца как называются? и что в них написано?
-Последние трти столбца, название и что в них?
Я понимаю что некоторые вопросы наверное стандартные, и в дальнейшем уже не будут возникать :-)
В общем буду благодарен за любое содействие :-)
Сообщение отредактировал Sergey_1415 - Суббота, 28.03.2015, 12:59 |
| |
| |
| сержант | Дата: Суббота, 28.03.2015, 15:56 | Сообщение # 44 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Sergey_1415 ( ) Первые три столбца как называются? и что в них написано?
1-которого повета (Хорольского)
2-какого селения (хутор С ? -название невидно)
3- число семейств (воселение этого ?)(порядковый номер)
4-Имена и фамилии отправлявшихся семей отв ?
5-Число дат и лет, мужской (пол) и женский (пол)
6-Число повозок в упряжке
7-Число особого скота без упряжки
8-Когда на проход выдведаны (выдвинуты?)
"у них дети после ревизии рожденные
Данило-8
Петр-2
дочери Катерина-7
Васса-6
итого при данной долине мужской пол - 24(человека), женский пол - 19 (человек)
Степан Петров, сын Штомпеля - 43
У него жена Настасия Михайлова дочь - 41
У них сын Михаил - 10 лет
У него жена Мария Леонтиева
дочь в сем году взятая - 22
Василий - умре / 8 умре
Михайло - 5
Веселуна? - 3
рожденная после ревизии дочь -
Параскева - 12
Григорий Степанов - 15
У него жена Марина Григориева
дочь после ревизии взятая - 23
У них сын Петр - 3
Иван - 1
Число повозок в упряжи - 6 (О десяти волах и двух лошадях)
Число скота без упряжки - 27
Вдова Агафия Иванова дочь Чернечка? - 53" ( это уже следующая семья в списке)
Эти списки переписаны из сказок последней ревизии той местности (до 1793 года). Возраст указан на тот момент, но не у всех. До Григория Степанова перечислены дети именно Степана(в том числе и Григорий), Василию на момент ревизии - 8 лет, после нее он умрет (до 1793 года), Мария Леонтиева в зтом (1793) году вышла замуж в их семью и возраст указан фактический (на 1793 год), Параскева родилась после ревизии, на 1793 год ей 12 лет. После Григория Степанова указаны именно члены семьи Григория, жена и дети, и возраст у них стоит на 1793 год. Т.е. к спискам последней ревизии прибавлены члены семьи, появившиеся после нее, до 1793 года. Надо узнать в каком году (до 1793 года) проводилась ревизия в той местности.
С уважением Вячеслав.
Делаешь - не бойся, боишься - не делай.
Сообщение отредактировал сержант - Суббота, 28.03.2015, 16:00 |
| |
| |
| Sergey_1415 | Дата: Суббота, 28.03.2015, 16:10 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата сержант ( ) Надо узнать в каком году (до 1793 года) проводилась ревизия в той местности.
Остаются вопросы:
-"У него жена Мария Леонтиева 22г в 1793-94г " Чья она жена, 10-ти летнего Михаила?
Или ему 10 лет было не в эту перепись, а в прошлую или как?
-"Параскева родилась после ревизии, на 1793 год ей 12 лет."
Не понимаю как она могла родиться после ревизии если на моент этой ревизии 1793г ей было уже 12 полных лет, + соответственно на момент прошлой ревизии 1782г ей был 1 год т.е. она уже была.?
|
| |
| |
|
