Главная » Фотоальбом » Войсковые части ККВ » Кадр 2-го Кавказского полка.
   Офицеры и казаки кадра 2-го Кавказского полка. Станица Кавказская.
В центре полковник Равва Леонид Иосифович (отмечен Р.). Слева от него подъесаул Беляевский Николай Николаевич (отмечен Б.Н.). Справа, вероятно, подъесаул Кобцев Василий Васильевич (отмечен К.В.)
Фото не ранее лета 1911 года.

(Фото с VC "Вдоль по Линии Кавказа")
Просмотров: 1375 | Размеры: 2327x1690px/477.3Kb
Дата: 09.04.2020 | Добавил: MASTERBOX
Просмотреть фотографию в реальном размере

Всего комментариев: 7
5 Tortuga  
С Беляевским разобрались, остаётся выяснить кто таков Подъесаул «К». С чем конечно немного сложнее!
Как вы считаете Вадим, на каких должностях должны были состоять кадровые офицеры, чтобы оказаться на рассматриваемом фото вместе с командующим и караульной командой?
Приведу информацию по должностям трёх «К» (хотя вероятно вы и так в курсе) и дополнительную по Кулику, касающуюся его попадания из офицеров пешего состава в конный действующего полка:
Кулик Зиновий Николаевич
-  6-го КПб Подъесаул Кулик (Зиновий) переводится в кадр 2-го Кавказского полка ККВ (ВП 13.10.1910);
-  Переведенный ВП 6-го КПб Подъесаул Кулик (Зиновий) в кадр 2-го Кавказского полка, перечисляется в соответствующий полк первой очереди (ПККВ № 309 от 27.10.1910);
-  1-го Кавказского полка ККВ Подъесаул Кулик назначен из действующей части на льготу в 1911 году (ПККВ № 280 от 21.09.1911).
Должности в кадре 2-го Кавказского:
-  Заведывающий 4-м сотенным участком с 15.07.1912;
-  Заведывающий оружием с 15.11.1913.

Кобцев Василий Васильевич
Должности в кадре 2-го Кавказского:
-  Заведывающий 3-м сотенным участком с 15.01.1913
-  Полковой адъютант с 06.08.1913 (предшественник в должности Есаул Ловягин Иван Харитонович)

Копанев Павел Игнатьевич
Должности в кадре 2-го Кавказского:
-  Наблюдающий за подворным коневодством в Кавказском полковом округе c 17.06.1910

Помимо должностей, на мой взгляд важной зацепкой являются шифровки, про которые я писал в 3-ем комментарии. У Беляевского произведенного в Подъесаулы 16.02.1911 при нахождении в кадре полка шифровка соответствует новому ПВВ от 30.05.1911: не «Кв.» а «2.К». У определяемого Подъесаула «К» она тоже соответствует ПВВ, но только для действующего 1-го Кавказского - «1.К». На основании этого факта Подъесаула Копанева можно исключить, потому что прослужил он в 1-м Кавказском всего два года после выпуска из НКУ, а с 1906 года до момента изменения шифровок находился в кадре и мобилизованном 2-м Кавказском, поэтому если он был на снимке, то шифровка на его погонах могла быть «Кв.» или «2.К».
Под шифровку «1.К» более подходят Кулик и Кобцев, как недавно переведенные и как раз после выхода ПВВ по шифровкам.
Еще одной зацепкой мог быть Нагрудный знак в память 50-летия покорения Восточного Кавказа у Подъесаула «К» (крест под газырями слева). Но право на ношение этого знака имел как Кулик так и Кобцев. Право ношение этого знака предоставлялось в том числе обер-офицерам, имеющим состоять в списках строевых частей войск Кавказского ВО на 25 августа 1909 года (взятия Гуниба 25.08.1859).

6 MASTERBOX  
Дмитрий! Все трое могли оказаться на фотографии, но адъютант полка имел для этого больше возможностей, чем заведывающий сотенным участком или наблюдающий за подворным коневодством, которые большую часть своего служебного времени должны были разъезжать по станицам сотенного участка или всего Кавказского отдела. И шифровки можно принять во внимание.

7 Tortuga  
Вадим, я согласен у адъютанта самая большая вероятность! Предположим, что один из двух подъесаулов на фото в должности адъютанта, при этом мы как-будто ещё не знаем что «Б» это Беляевский, который в этой должности не состоял. На мой взгляд, наличие какого-то списка свернутого в трубочку в руках «К» вполне указывает на то что он более подходит на адъютанта!
Мне сразу пришёл на память известный снимок с адъютантом 6-го КПб Сотником Георгием Романцовым и знаменщиком Подхорунжим Максимом Русановым на Царской пристани в Севастополе 17 апреля 1915 года:
https://ria1914.info/images....%B0.jpg

3 Tortuga  
Позже всех в кадре полка появился как раз Кобцев:
-  1-го Кавказского полка ККВ Хорунжий Копанев (Павел) переведен во 2-й Кавказский полк в 1906 году (ВП 19.12.1906);
-  2-го Кавказского полка Сотник Копанев (Павел) произведен в Подъесаулы в 1911 году (ВП 05.10.1911);
-  1-го Кавказского полка ККВ Подъесаул Кулик назначен из действующей части на льготу в 1911 году (ПККВ № 280 от 21.09.1911);
-  1-го Кавказского полка ККВ Подъесаул Кобцев назначен из действующей части на льготу в 1912 году (ПККВ № 284 от 26.09.1912), по факту убыл из 1-го Кавказского полка - 15.10.1912.
Хоть убейте, никаких дописок карандашом я не наблюдаю (своим глазам пока верю). А юмор про то, что «кто-то знал… поэтому дописал…» я оценил )))
Фотография Бабаева есть на общей 1-го Кавказского военного периода и на Подъесаула «Б» он совсем не похож, поэтому методом исключения определяем, что «Б» - это действительно Н.Н. Беляевский, он есть еще на одной фотографии:
https://u.to/wCAWGA
Как раз та, о которой я писал в первом комменте, Вы почему-то записали его Куликом
И по поводу датировки снимка, на Сайте с которого взято фото кадра 2-го Кавказского была еще крупная выкадровка офицеров, на которой четко читаются шифровки. Они соответствуют ПВВ № 228 от 30.05.1911: Подъесаул «Б» - «2К»; Подъесаул «К» - «1К». Значит фото не ранее лета 1911 года.

4 MASTERBOX  
Посмотрел внимательно обе фотографии. Да. Офицер один, хотя образы у него совсем разные. И получается, что на обеих фотографиях подъесаул Беляевский Николай Николаевич.

2 MASTERBOX  
Нет. Я знаю, что в тот момент в кадре 2-го Кавказского полка было два подъесаула на Б и два на К, а именно Бабаев и Беляевский, Копанев и Кобцев. Кулика на этой фотографии точно нет. Он появился в кадре полка позже. И на фотографии дописаны буквы к № 21 и 23, видимо дописывали позже и именно из-за того, что на Б было двое подъесаулов и на К было двое подъесаулов. К № 21 дописана Н, к № 23 дописана В, дописаны видимо карандашом и поэтому плохо видны, но видны, если внимательно присмотреться. И это именно Н, а не И или З (Бабаев Иван и Кулик Зиновий). Это именно В, а не П (Копанев Павел). Кроме того, фото Бабаева и Кулика известны.

1 Tortuga  
Вадим, на счёт Раввы сомнений нет! А вот по Подъесаулам я бы все-таки добавил "предположительно". Офицеры в отличие от казаков отмечены одной буквой фамилии: "21. Б,, 22 Р,, 23 К,", а не так как вы написали! В кадре 2-го Кавказского на тот период были ещё Подъесаулы с фамилиями на "Б" и "К". Подъесаул "Б" с данного фото встречается на другом, которое подписано "Оружейная мастерская кадра 2-го Кавказского 4 ноября 1913. На том фото Подъесаул "Б" в фуражке и кителе в окружении казаков (очевидно оружейников). Логично предположить, что "Б" состоял на должности заведывающего оружием кадра до ноября 1913, потому что c 15 ноября 1913 "заведывющим" стал Зиновий Кулик.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]