О жителях Кубани

Дата: Воскресенье, 24.12.2023, 15:46 | Сообщение # 497

Группа: Пользователи

Сообщений: 87

Статус: Offline

9200700, к сожалению не могу знать, его расстреляли в 22, остались только его сыновья 5 и 6 лет. Данных по нему нет, кроме имени

Дата: Воскресенье, 24.12.2023, 18:52 | Сообщение # 498

Группа: Пользователи

Сообщений: 35

Статус: Offline

Цитата Скиталец2500 ()
его расстрелял
У моего прапрадеда Алексеи Демидовиче было, кроме него, 3 брата и 1 сестра. Одного брата в 30-х расстреляли, поскольку он воевал в армии Деникина, а также был атаманом и помощником атамана в 1914-15 гг в ст. Славянской. Его имя Яков.

Ищу:
Троян и Сокол (Старонижестеблиевская, Петровская, Славянск-на-Кубани)
Поночевные (Челбасская, Петровская)
Камянские (ст. Ивановская)
Цепковатые, Самохваловы (Крымский-р-он)
Безкровные (ст. Тенгинская)

dty

Дата: Воскресенье, 24.12.2023, 18:59 | Сообщение # 499

Группа: Пользователи

Сообщений: 358

Статус: Offline

Скиталец2500,

"остались только его сыновья 5 и 6 лет"

Добрый вечер, имена детей знаете?

Сообщение отредактировал dty - Воскресенье, 24.12.2023, 19:19

Дата: Воскресенье, 24.12.2023, 19:24 | Сообщение # 500

Группа: Пользователи

Сообщений: 35

Статус: Offline

dty, Отлично. Но это семья Евтихия Трояна, который является родным братом моего предка - Федора Трояна. Т.е. брат Федора и его племянники.

Мне надо по Федору и его семье -жена Ксенья, сына: Стефан, Петр, Кондрат и Самуил. Не знаю может еще какие -то дети.

Кстати, я обратил внимание, что жен у Троянов, как у князей))) У Евтихия и Федора, а также у их отца О(А)нисима было по 2 жены, ...молодые. Видимо умирали или еще, что-то происходило.

Дата: Воскресенье, 24.12.2023, 19:44 | Сообщение # 501

Группа: Пользователи

Сообщений: 87

Статус: Offline

9200700, кстати по второму браку. Подозреваю, что у моего Трояна Демьяна, тоже было 2 жены, ТК младшие дети и старшие, появились с разницей почти в 20 лет. Младших звали Дмитрий(8 ноября 1915 или 1916) и Григорий(1919). А старшие, хоть официально и братья им, и воспитывали младших, но есть некоторые вопросы. Старших звали Михаил и Илларион

Сообщение отредактировал Скиталец2500 - Воскресенье, 24.12.2023, 19:57

Дата: Воскресенье, 24.12.2023, 20:10 | Сообщение # 502

Группа: Пользователи

Сообщений: 35

Статус: Offline

Цитата dty (

)

Добрый вечер, имена детей знаете?

Нет не известно. Я запросил уголовного материла дела, в соответствии которым мой предок (Алексей Демидович) был репрессирован. Из его показаний, мне стало известно о его братьев, который были расстреляны и сосланы в по 1-й категории, как кулаки. Про детей Якова я не знаю.

Добавлено (24.12.2023, 20:35)
---------------------------------------------
Скиталец2500, ТроянГригорий Демьянович, 1889 г.р. Ваш предок? На этом сайте есть участник у которого этот человек является предком.

Дата: Воскресенье, 24.12.2023, 20:41 | Сообщение # 503

Группа: Пользователи

Сообщений: 87

Статус: Offline

9200700, нет, у моего дата рождения 1919, просто совпадение

Дата: Воскресенье, 24.12.2023, 23:21 | Сообщение # 504

Группа: Пользователи

Сообщений: 581

Статус: Offline

9200700, Александр, добрый вечер! Слышу о вас уже и с сайта "Фамилио". Так как у вас мелькает и Славянская, и Кондры, решила добавить в вашу переписку и свои мысли:

1. Если вы считаете, что отцом Алексея был Деомид, который переселился в Славянскую вместе с Кондрами, то тогда он примерно
1849-1850 г.р., вы почему-то пишите, что ваш Деомид примерно 1842 г.р.

2. Если вы посмотрите Именной список по СНС за 1839 год,то обнаружите в нем двух Самуилов.
а) Самуил Федоров Троян – примерно 1816 – 1819 г.р., именно от него вы строите свою линию, и
б) Самуил Иванов Троян – примерно 1825 г.р., которого в переселенческих списках быть еще не могло, но являться отцом Деомида он вполне
мог быть.

Не думаю, что по имеющимся документам по СНС вы сможете точно определить, кто же был отцом Деомида, Федор или Иван.
Род Троян – сложный, их очень много, могут быть совпадения и по именам, отчествам и годам рождения. Надо внимательно, от корки до корки изучать все имеющиеся документы
по СНС, может, где подсказка и появится.
Добавлю, что Кондры переселились в Славянскую из Петровской, хотя начало их рода в станице Полтавской.

Сообщение отредактировал esabur - Воскресенье, 24.12.2023, 23:23

Дата: Понедельник, 25.12.2023, 07:32 | Сообщение # 505

Группа: Пользователи

Сообщений: 35

Статус: Offline

Цитата esabur (

)

вы почему-то пишите, что ваш Деомид примерно 1842 г.р.

В соответствии с предписанием Войскового Штаба Войска Кубанского от 25.01.1871 №337 Деомид Троян и его двоюродный брат Григорий Кондра, были зачислены в ст. Славянскую. По состоянию на указанно дату, обоим было по 29 лет. Следовательно, оба рождены в 1842 г.

От меня и до Демида род прослеживается отчетливо, поэтому сомнений нет в том, что Деомид Самуилович мой предок.

Цитата esabur (

)

а) Самуил Федоров Троян – примерно 1816 – 1819 г.р., именно от него вы строите свою линию, иб) Самуил Иванов Троян – примерно 1825 г.р., которого в переселенческих списках быть еще не могло, но являться отцом Деомида он вполне
мог быть.

Как указано выше, Деомид рожден 1842 г. Согласно именным спискам переселившимся на Черноморские земли из Пирятинского повета, в 1822 г. Самуилу Федоровичу Трояну было 3 года, значит его дата рождения 1819 г. Очевидно, что на момент рождения Деомида, Самуилу было 23 года. Вероятность очень высока, что мой предок это Самуил Федорович. Если следовать предположению, что отец Деомида - это Самуил Иванович Троян, 1825 г.р., тогда на момент рождения Деомида, ему было 17 лет, т.е. в 16 лет у него были отношения, при которых был зачат Деомид. Вероятность такого мала.

Цитата esabur (

)

Род Троян – сложный, их очень много, могут быть совпадения и по именам, отчествам и годам рождения. Надо внимательно, от корки до корки изучать все имеющиеся документы

Я с Вами согласен, поэтому пытаюсь разобраться по имеющимся и доступным сведениям. Согласно имеющимся данным от моей бабушки, род Троян и Сокол идут из ст. Старонижестеблиевской. Моего деда брат - Сокол Леонид Алексеевич переехал жить в СНС, поскольку считал, как мне говорили в роду, - там наши предки.

Буду рад и благодарен любой имеющейся информации.

Добавлено (25.12.2023, 07:58)
---------------------------------------------

Цитата esabur (

)

1. Если вы считаете, что отцом Алексея был Деомид, который переселился в Славянскую вместе с Кондрами, то тогда он примерно1849-1850 г.р.,

Почему так считаете?

Добавлено (25.12.2023, 07:59)
---------------------------------------------

Цитата esabur (

)

Если вы посмотрите Именной список по СНС за 1839 год,то обнаружите в нем двух Самуилов.

Если у Вас есть такой список, то скиньте мне, пожалуйста!

Добавлено (25.12.2023, 08:06)
---------------------------------------------

Цитата esabur (

)

переселился в Славянскую вместе с Кондрами,

Я допускаю такую версию, что в предписании могли допустить ошибку. У Самуила Федоровича был брат Кондрат (примерно 1808 г.р.) и возможно его сына Григория записали, как Кондра, т.е. сокращенно. Тогда указание на то, что Григорий двоюродный брат проясняется легко, поскольку Самуил и Кондрат были родными братьями, а их дети - двоюродные.
Кстати, фамилия Кондра, произошла от имени Кондрат (если следовать официальному толкованию...)

Сообщение отредактировал 9200700 - Понедельник, 25.12.2023, 09:15

Дата: Понедельник, 25.12.2023, 09:19 | Сообщение # 506

Группа: Пользователи

Сообщений: 581

Статус: Offline

9200700, Александр, добрый день! Дело в том, что список, в котором возраст Григория и Деомида указан 29 лет составлялся не в 1871 году, а примерно в 1878-1879 годах, и возраст в нем указан именно на эту дату.Отсюда неправильные и дальнейшие ваши выводы. Для того, чтобы узнать, сколько им было в 1871 вам нужен приказ по ККВ за 1871 год.

У меня есть выписка из Посемейного списка станицы Петровской 1862-1863 годом по Кондрам, в которой Григорию, который двоюродный Деомиду - 13 лет. А Семену, как пример, - 30 лет.
Посемейный список источник надежный. Отсюда следует, что Григорий 1849-1850 г.р., а так как он ровесник Диомида, то и ваш Деомид этого же года рождения.

Можно еще попробовать в славянских метриках поискать запись о смерти Деомида, в которой будет указан возраст. Но, к сожалению, часто возраст смерти записывали с потолка.

На остальное отвечу позже.

Прикрепления: 9313737.jpg (893.3 Kb)

Дата: Понедельник, 25.12.2023, 12:37 | Сообщение # 507

Группа: Пользователи

Сообщений: 87

Статус: Offline

esabur, здравствуйте, а у вас списки только Славянск и Петровская, или есть и СНС?

Дата: Понедельник, 25.12.2023, 12:56 | Сообщение # 508

Группа: Пользователи

Сообщений: 581

Статус: Offline

Скиталец2500, добрый день! Посемейные списки по СНС, к сожалению, не сохранились.

Дата: Понедельник, 25.12.2023, 14:44 | Сообщение # 509

Группа: Пользователи

Сообщений: 35

Статус: Offline

Цитата esabur (

)

Посемейного списка станицы Петровской 1862-1863 годом по Кондрам,

У Вас есть предположение каким образом Деомид Троян и Григорий Кондра стали двоюродными братьями? Как они оказались в ст. Петровской?

Добавлено (25.12.2023, 15:21)
---------------------------------------------
Подскажите, пожалуйста, где и у кого можно найти метрики по ст. Славянской за период от 1902 - 1909 гг.