|
Станица Полтавская
| |
| orlenkoelena | Дата: Суббота, 24.11.2018, 23:43 | Сообщение # 436 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Tortuga, Дмитрий, я не ожидаю чудес. Мало ли вдруг увидите. Пока у меня вот такие есть:
Конные 1, 2, 3, 4, 7, 8, 9.
Пешие 2, 6, 8, 9.
5/11 пластунский
esabur, Лена, добрый вечер. Да, я видела. Что то где то идет не так)))) Но я всю вашу переписку очень внимательно читаю!!
|
| |
| |
| MASTERBOX | Дата: Суббота, 24.11.2018, 23:54 | Сообщение # 437 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Статус: Offline
| orlenkoelena, Лена!
Из Приказа Армии и Флоту от 12 сентября 1917 года...
Сообщение отредактировал MASTERBOX - Воскресенье, 25.11.2018, 00:02 |
| |
| |
| orlenkoelena | Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 09:28 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| MASTERBOX, Вадим, спасибо!
Пока Владимира у меня нет, но все в копилочку.
|
| |
| |
| Tortuga | Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 10:59 | Сообщение # 439 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата Tortuga (  ) В газете цензура не позволяла. Завтра поищу в оригинале ВП, но думаю что там скорее всего 9КПБ будет. Цитата esabur ( ) Дмитрий, посмотрите, если не трудно.
Как обещал:
Цитата MASTERBOX ( ) В 21-м Кубанском пластунском батальоне Букач Михаил Алексеевич воевал урядником. После выпуска из школы прапорщиков был направлен в одну из Кубанских пеших запасных сотен
Михаил Алексеевич ШП не заканчивал, а был произведен Приказом по Кавказскому военному округу от 1-го Мая 1915 года находясь в 21 КПб.
Цитата orlenkoelena ( ) Tortuga, Дмитрий, я не ожидаю чудес. Мало ли вдруг увидите. Пока у меня вот такие есть: Конные 1, 2, 3, 4, 7, 8, 9.
Пешие 2, 6, 8, 9.
5/11 пластунский
Елена, эти полки из 1870-го года! Мы же разбираем Высочайшие приказы по офицерам периода ПМВ 1914-17 годов. Среди названных вами фамилий были казаки произведенные в офицеры военного времени в указанный период? Просто так выписывать совпадающие фамилии да еще из Приказов по офицерам "в копилочку" на мой взгляд мартышкин труд. В любом случае должна быть хоть какая-нибудь зацепка, позволяющая связать скупую информацию из Высочайшего приказа с конкретным человеком (офицером).
Сообщение отредактировал Tortuga - Воскресенье, 25.11.2018, 11:19 |
| |
| |
| esabur | Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 12:00 | Сообщение # 440 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Статус: Offline
| MASTERBOX, Tortuga, Вадим, Дмитрий, добрый день!!!
Дмитрий, да, сведений о том, что Михаил Алексеевич окончил ШП нет. Я тоже хотела Вадиму об этом написать. А про Федора, как вы и предположили - 9 КПБ. Спасибо, что нашли.
Сейчас буду составлять план дальнейшего поиска.
Но вот нашла новые, очень интересные сведения о Букачах, скорее всего тех, которые переселились в Ахтырскую. На сайте gwar появляются новые сведения.
   
Я не знаю, Букач Павел Михайлович и Букач Павел, это одно и тоже лицо. И в тех листочках, где награждения, нет ни одной даты. Откуда появляются такие сведения? Откуда эти приказы??? Это же просто бомба, на мой взгляд.
Сведений о Букаче Павле нет ни в одной опубликованной базе. Это значит, сколько еще не найденных героев????
|
| |
| |
| Tortuga | Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 12:11 | Сообщение # 441 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Основание для производства Федора Букача в Сотники, Приказ по Военному Ведомству от 1915 гола за №563:
  
Цитата esabur ( ) Но вот нашла новые, очень интересные сведения о Букачах, скорее всего тех, которые переселились в Ахтырскую.
Цитата esabur ( ) Сведений о Букаче Павле нет ни в одной опубликованной базе. Это значит, сколько еще не найденных героев????
Не факт, что этот армейский офицер Павел Михайлович с Кубани! Высочайшие приказы отдавались по сухопутным офицерам всей Рос. Имп. Армии.
Цитата esabur ( ) Я не знаю, Букач Павел Михайлович и Букач Павел, это одно и тоже лицо. И в тех листочках, где награждения, нет ни одной даты. Откуда появляются такие сведения? Откуда эти приказы??? Это же просто бомба, на мой взгляд.
Это одно и тоже лицо. Листочки награждения без дат - это Высочайшие приказы, которые многостраничны (до 60 листов в одном Приказе). Реализовано пока кривовато, но зато можно "пробить" все награждения или утверждение награждений публиковавшихся в Высочайших периода 1915-1917 гг. Поисковая система по производству в чины, переводам и всему остальному не реализована.
Награждение Букачей А-4 "За храбрость" в этих Приказах к сожалению нет. На это может быть несколько причин, не смотря на представление награждение не утвердил Командующий армией, или утвердил, но его не успели Высочайше утвердить, что впрочем награждение не отменяет. В любом случае надо смотреть Приказы по Армии (тем к которым относились 3-й Таманский и 8-й КПб).
Сообщение отредактировал Tortuga - Воскресенье, 25.11.2018, 12:49 |
| |
| |
| MASTERBOX | Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 13:22 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Статус: Offline
| Цитата Tortuga ( ) Михаил Алексеевич ШП не заканчивал, а был произведен Приказом по Кавказскому военному округу от 1-го Мая 1915 года находясь в 21 КПб.
Тогда непонятно почему Приказ о производстве издан главным начальником Кавказского военного округа, а не Командующим Кавказскою Армиею.
Сообщение отредактировал MASTERBOX - Воскресенье, 25.11.2018, 13:24 |
| |
| |
| Tortuga | Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 14:16 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата MASTERBOX ( ) Тогда непонятно почему Приказ о производстве издан главным начальником Кавказского военного округа, а не Командующим Кавказскою Армиею.
Для того чтобы стало понятно, необходимо разобраться на каких основаниях состоялось производство в прапорщики всех этих унтер-офицеров. Проще всего поискать доступную информацию обо всех кубанцах и терцах произведенных вместе с Михаилом Букачем 1-го Мая 1915.
Сообщение отредактировал Tortuga - Воскресенье, 25.11.2018, 14:38 |
| |
| |
| MASTERBOX | Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 15:25 | Сообщение # 444 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Статус: Offline
| В Высочайшем Приказе от 31 января 1916 года ничего об основаниях не сказано. Утвержденный Государем Приказ Главного начальника Кавказского округа довольно большой. Непонятно почему в этом Приказе унтер-офицеры пехотных и стрелковых полков, урядники конных казачьих полков и пластунских батальонов, находящихся на фронте - в Кавказской армии.
Есть в Приказе и унтер-офицеры запасных батальонов, но с ними всё понятно - их мог производить в офицеры запаса Главный начальник Кавказского округа.
Сообщение отредактировал MASTERBOX - Воскресенье, 25.11.2018, 15:25 |
| |
| |
| esabur | Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 15:39 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Статус: Offline
| Цитата Tortuga ( ) Основание для производства Федора Букача в Сотники, Приказ по Военному Ведомству от 1915 гола за №563:
MASTERBOX, Вадим, это уже высшая математика для меня. лишний раз убеждаюсь, сколько нюансов и сколько надо знать. И тысячу раз говорю себе, как мне повезло, что вы с Дмитрием Tortuga, мне помогаете!!! Спасибо!!
|
| |
| |
| esabur | Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 15:44 | Сообщение # 446 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Статус: Offline
| Цитата Tortuga ( ) Не факт, что этот армейский офицер Павел Михайлович с Кубани! Высочайшие приказы отдавались по сухопутным офицерам всей Рос. Имп. Армии.
 Скорее всего этот денщик служил Павлу Букачу.
|
| |
| |
| Tortuga | Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 15:55 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Покопался по выпускникам пластунам и конным: в основном 2-й разр. по образ. и по всему выходит 2-я Тифлисская ШП, к тому же первый выпуск этой ШП как раз состоялся 1 мая 1915г что. Позже в ВП 05.06.1916 есть абсолютно такое же: "Утверждено производство Главным начальником Кавказского Военного округа от 1 мая 1915 года" на 18 человек и там в шапке написано: "Окончивших 2-ю Тифлисскую школу для подготовки офицеров в военное время" Очевидно в ВП 31.01.1916 этот момент при верстке просто пропустили, возможно среди прочих были не только окончившие 2-ю Тиф. ШП.
Сообщение отредактировал Tortuga - Воскресенье, 25.11.2018, 16:04 |
| |
| |
| esabur | Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 15:57 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Статус: Offline
| План поиска по Букачу Михаилу Алексеевичу.
21 КПБ - 8 КПБ. Посмотрела у Тимченко, 21 КПБ воевал на турецком фронте, поэтому, если бы в октябре месяце Михаил заболел, заметка из газеты то в Кременчуг он не попал бы, а сразу в Екатеринодар, скорее всего до этих чисел он уже был переведен в 8 КПБ. Правда еще не нашла, где воевал этот батальон.
1. Просмотр Приказов по 21 КПБ за 1914 - 1915 годы, а также Приказы по 4 Кубанской пластунской бригаде, куда входил этот батальон.
2. Просмотр Приказов по 8 КПБ за 1915 - 1918 годы, правда уже знаю, что Приказов по этому батальону за 1916 и 1917 годы нет. И просмотр 2 Кубанской пластунской бригады, куда входил этот батальон.
|
| |
| |
| esabur | Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 16:16 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Статус: Offline
| План поиска по Букачу Михаилу Давидовичу.
1. Приказы по 3 Таманскому полку за 1916- 1918 годы. Что уже просмотрено:
Ф.396, оп.1, д.11027 Приказы по 3 ТП за январь 1916 . Есть Букач Михаил, но он из ст. Ахтырской. И последний приказ по Букачу Михаилу нашел своего хозяина, благодаря сайту Вольная станица.
  , этот Михаил - казак ст. Ахтырской. Да и мой Михаил попал в 3 ТП только с марта 1916 года.
Ф. 396, оп.1, д.11028 по 3 ТП за февраль-сентябрь 1916 года. Букачей нет. Хотя из Фонда 437, оп.1, д.19 Наградные листы командного состава с 18-30 августа 1916 года, есть награждение Михала за август 1916 года.
Ф. 396, оп.1, д. 11029 за 1916 - расшито. Далее за 1917 и 1918 годы о наличии Приказов - не знаю.
2. Приказы по 4 Кавказской казачьей дивизии, куда входил 3 Таманский полк.Добавлено (25.11.2018, 16:21)
---------------------------------------------
Tortuga, MASTERBOX, Дмитрий и Вадим!!! Вот как здорово вы разобрались со ШП. Просто, браво!!! А я с удовольствием укажу в Послужном списке своего Алексеевича учебу во 2 ТШК, в первом выпуске. СПАСИБО!!!
Если найдете время, просмотрите, пожалуйста, мой План по дальнейшему поиску. Замечания, подсказки!!! Буду очень благодарна!!!
|
| |
| |
| orlenkoelena | Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 18:08 | Сообщение # 450 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Лена, извините, я сюда вставила. Здесь и Дмитрий и Вадим. Очень надеюсь на их помощь!!! 55 п. Запасного полка, на март 1917г Кто подскажет, где полк находился?? Надеюсь, что нашла прадеда мужа и место его рождения!!! И может сможет кто нибудь прочитать, что за болезнь?? Прадед 1870гр, может это объясняет Запасной полк?
Всем заранее спасибо!!
|
| |
| |
|
