Пятница, 14.12.2018, 00:05
КУБАНСКАЯ  ГЕНЕАЛОГИЯ
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Кубанский генеалогический форум » Поиск предков и родственников » Станица Полтавская (Собуры /Соборы/, Букачи /Бокачи/, Криштопы, Погибы, Неживенк)
Станица Полтавская
TortugaДата: Четверг, 08.11.2018, 17:09 | Сообщение # 361
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата esabur ()
И со сменной полков. Наверное, до какого -то времени полки полностью уходили на льготу??? А потом это изменили????

Все верно Елена, с выходом Положения о воинской повинности и содержании строевых частей ККВ и ТКВ  в 1870 году, с 1 января 1871 на службе в мирное время из казаков служащего разряда должны были находиться не более 1/3, а прочие оставаться в домах на льготе; в военное время все льготные казаки могли быть призваны на полевую службу. Количество полков сократилось и они стали находиться на службе постоянно но с периодической сменой личного состава. В результате казак однократно выходил в полевую службу на 4 года, затем находился на льготе переходя согласно возраста из второго комплекта в третий вплоть до отставки.


Сообщение отредактировал Tortuga - Четверг, 08.11.2018, 17:26
 
MASTERBOXДата: Четверг, 08.11.2018, 21:40 | Сообщение # 362
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
Лена!
Сейчас по НТВ показали фото Михаила  и сказали, что потомки из Франции ищут его родственников в России. Завтра будет в передаче "Жди меня" на НТВ.

Прикрепления: 4315601.jpg(248.4 Kb)
 
orlenkoelenaДата: Четверг, 08.11.2018, 21:55 | Сообщение # 363
Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Статус: Offline
А у меня вопрос ко всем. Что означает: в 1- часть, во 2- часть и т.д. Ну не понимаю я !!!!
И почему в пеших полках написаны названия мест, куда их отправляют, а у конных такого нет? Чем это объяснить?

Лена, вы же понимаете, я не смогу посмотреть " Жди меня". Расскажите потом, что и как? Можно в личном сообщении.
 
esaburДата: Четверг, 08.11.2018, 21:57 | Сообщение # 364
Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Статус: Offline
MASTERBOX, Вадим, спасибо вам за внимание!!! Я уже здесь так своими предками всех достала, что думаю, что прямые предки Михаила Алексеевича Букача знают про него меньше, чем я с вами. Да, я знаю про эту передачу и с нетерпением ее жду. Михаил - родной брат моей бабушки, Елены Алексеевны Букач.
он эмигрировал в 1920 году, а здесь у него осталась семья, жена и трое детей. Есть легенда, что он каким-то образом в 20 годы вернулся в страну и просил жену уехать с ним во Францию, но она отказалась. Он опять уехал и уже там женился, появились дети. Когда он умер, оставил наследство и своим русским детям, но было такое время, что легче было отказаться, что они и сделали. Это опять из легенд. Все его русские потомки сейчас живут в Крыму, я их лично не знаю.
Жду передачу.

Добавлено (08.11.2018, 22:01)
---------------------------------------------
orlenkoelena, Лен, добрый вечер! 1 часть, 2 часть и т.д. - это части кордонной линии. То есть конные полки в эти годы служили на кордонной линии, на кордоне.

Передачу можно посмотреть на Ютубе, по-моему, даже раньше, чем ее будут показывать по НТВ. Но, расскажу, обязательно.

Добавлено (08.11.2018, 22:15)
---------------------------------------------
Да, я сделала презентацию из тех сведений , которыми на тот момент обладала, огромное спасибо Andro, вам Вадим, Татьяне, всем, кто помогал, но не знаю, будут ли ее использовать. Посмотрим!!!

И еще!!! Вчера, наконец-то, держала в руках двухтомник Тимченко М.С. Да, проведена колоссальная работа всеми авторами, которые выпустили книги, посвященные ПМВ. Спасибо им огромное.
Но там, конечно, никогда не будет тех приказов, которые позволяют узнать, как, допустим, тот же Михаил Букач двигался по службе. Где его ранили, в каком гопитале он лежал, и то, что меня потрясло, что ни в одной из книг нет сведений о его награждении Анной 4 степени. Только здесь, благодаря Татьяне, я увидела этот приказ. Так что те, чьи предки не попали в эти книги, знайте, что еще не просмотрены все документы. Ищите и обязательно найдете. Жаль, что про Анну я еще тогда не знала.
Жду передачу!

Добавлено (08.11.2018, 22:23)
---------------------------------------------
И еще. Съемочная группа приезжала и в станицу Полтавскую, так что и Полтавскую я посмотрю. Никак у меня не получается съездить на землю предков.


Сообщение отредактировал esabur - Пятница, 09.11.2018, 09:47
 
dtyДата: Пятница, 09.11.2018, 00:03 | Сообщение # 365
Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Статус: Offline
Цитата MASTERBOX ()
Сейчас по НТВ показали фото Михаила

В какой передаче-то? В новостях?

Добавлено (09.11.2018, 00:14)
---------------------------------------------

Цитата esabur ()
Жаль, что про Анну я еще тогда не знала.

Лена, да позвоните в редакцию программы. Скажите, что новые данные есть. У вас есть еще время до начала передачи. Внесут дополнения, возможно. Это не так уж трудно сделать.
 
esaburДата: Пятница, 09.11.2018, 09:38 | Сообщение # 366
Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Статус: Offline
dty, Татьяна, добрый день! Это же не прямой эфир. Полтавскую снимали в апреле, Крым в мае, саму передачу в сентябре. Потом монтаж, звук, музыка. Все рассчитано по секундно. Передача готова, положили на полку и она ждет своего часа к выходу в эфир. Никто ничего менять не будет. Любое движение - это деньги. Снять студию для монтажа - деньги и т.д.
Да и страна у нас большая. Я думаю, что эта передача как раз сейчас идет на Дальнем Востоке. Посмотрим, что там будем, а потом подумаем. smile
 
LilyaДата: Пятница, 09.11.2018, 12:51 | Сообщение # 367
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
esabur, скажите, пожалуйста, как называется двухтомник Тимченко М.С. и где его можно приобрести?
 
esaburДата: Пятница, 09.11.2018, 15:58 | Сообщение # 368
Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Статус: Offline
Lilya, добрый день! +7 918 135 35 83 Тимченко Михаил Сергеевич. звоните, договаривайтесь! Он дал "добро" на звонок!


Добавлено (09.11.2018, 16:01)
---------------------------------------------
Посмотрела передачу!!! Интересно!!! Но что там за 15 минут узнаешь! Я так поняла, что французские Букачи мало, что знают про Михаила. Посмотрим, что даст последующие общение. Но их там так много!!! smile
Прикрепления: 4626501.jpg(99.2 Kb)


Сообщение отредактировал esabur - Пятница, 09.11.2018, 16:05
 
MASTERBOXДата: Пятница, 09.11.2018, 17:37 | Сообщение # 369
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
Лена! Добрый вечер!
А на фотографии Михаил Букач?


Сообщение отредактировал MASTERBOX - Пятница, 09.11.2018, 17:38
 
esaburДата: Пятница, 09.11.2018, 18:28 | Сообщение # 370
Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Статус: Offline
MASTERBOX, Вадим, добрый вечер! Да, это Михаил Букач! В принципе, не очень изменился, можно узнать, мне так показалось.
 
orlenkoelenaДата: Суббота, 10.11.2018, 09:39 | Сообщение # 371
Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Статус: Offline
esabur, Лена, я все равно не понимаю. Где находились эти части?  Куда на кордон их отправляли? Разве не на месте кордона образовывались поселения? Например: у пеших написано в Мостовое. Там не было укрепления. Это на тот момент Закубанье. Так почему у пеших написано место, а у конных нет?
У меня, к сожалению, формулярные списки только до 1840г. Не могу сравнить.
Форучане, помогите разобраться!!

Добавлено (10.11.2018, 10:18)
---------------------------------------------
Лена, переписала всех своих по полкам. Но только до 1841г. Получается:
  - Конные полки: 1, 2, 3, 4,7, 8, 9.
  - Пешие полки: 2, 6, 8, 9.

 
esaburДата: Суббота, 10.11.2018, 11:16 | Сообщение # 372
Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Статус: Offline
Лена, добрый день!!! Я своими словами. 

Сначала об Укреплениях. Все укрепления находились Закубанью. Первое - Алксеевское мостовое или Мостовое_Алексеевское, построено в июне 1830 года. Далее - Георгие-Афипское, Ивано-Шебское, все три в 1830 году. 1834 - Абинское, 1835 - Николаевское и т.д.
Не пойму, с чего вы взяли, что в Мостовом не было укрепления, это просто такое сокращение от Мостового-Алексеевского.

Перехожу к кордонной линии, которая проходила по реке Кубань, а станицы располагались значительно дальше..Даже те курени, которые изначально находились недалеко от р.Кубани,  по разрешению переносили свои курени подальше от кордонной линии.

Черноморская кордонная линия делилась на части. Границы этих частей несколько раз менялись. На карте показаны части кордонной линии на 1847 год. Моя ст. Полтавская относилась к четвертой части кордона. По идее, казаки моей и  рядом лежащих станиц, должны были служить в 4 части кордона. По-моему, в середине 20 годов 19 века даже был принят такой указ, чтобы не посылали казаков служить на части кордона им не приписанные. Но не тут-то было. Смотрю Формуляры своих предков, так же , как и у вас, они в основном до 1842 года, служили на всех частях кордона. Это к слову, кто нарушал порядок!!!!

Добавлено (10.11.2018, 11:19)
---------------------------------------------
И еще, в Пеших батальонах были и конные казаки, а в Конных полках были и пешие казаки - будущие славные пластуны.

Добавлено (10.11.2018, 11:24)
---------------------------------------------
Лен, но это я все своими мыслями, основанными на бессистемно прочитанном материале. Очень жду нашего эксперта!!!

Прикрепления: 4969921.jpg(497.1 Kb)
 
orlenkoelenaДата: Суббота, 10.11.2018, 12:15 | Сообщение # 373
Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Статус: Offline
esabur, Лена, спасибо за карту. Насчет частей я разобралась. Насчет Мостовое. В документе, который представил Андрей Валентинович, записано: Мостовое и Мостовое-Алексеевское, я и подумала, что это два разных места. С этим тоже разобралась. Как вы определили, что ваша Полтавская относится к 4 части? Старощербиновская наверное тогда относится к 5 части?
Может эксперты что подскажут!!

Добавлено (10.11.2018, 20:20)
---------------------------------------------
esabur, Лена, посмотрите по это ссылке. А может вы и видели уже.

http://kulturakubani.ru/arhivi-....j-vojni

Добавлено (10.11.2018, 20:21)
---------------------------------------------
Что то картинка не вставилась. Там есть Бокач.

 
esaburДата: Воскресенье, 11.11.2018, 10:12 | Сообщение # 374
Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Статус: Offline
orlenkoelena, Лена, добрый день! Замечательный сайт, спасибо! Там есть не только Бокач, но и Погиба, да и ваш Ткач. Может еще кто-то своих найдет.

Бокача и Погибу уже выставлял любезный Вадим, Masterbox.

Пытаюсь вспомнить, где я читала распределение станиц по частям кордона, но не вспоминается. Но продолжаю  вспоминать. smile
 
TortugaДата: Воскресенье, 11.11.2018, 12:45 | Сообщение # 375
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата orlenkoelena ()
esabur, Лена, я все равно не понимаю. Где находились эти части?  Куда на кордон их отправляли?

Деление Черноморской кордонной линии на Части в 1803 году
(в скобках количество на посту: конных казаков,пеших казаков):
I-я Часть посты: 1.Кирпильский (22,21), 2.Кочатинский (20,10), 3.Редутский (20,26), 4.Изрядный (20,22), 5.Воронежский (25,46), 6.Подмогильный (25,32), 7.Константиновский (25,30), 8.Александрин (26,45), 9.Павловский (24,47);
II-я Часть посты: 10.Великомарьинский(19,24), 11.Екатеринодарский (32,44), 12.Александровский (25,36), 13.Елизаветин (25,39), 14.Елинский (21,32), 15.Марьинский (25,46), 16.Новоекатерининский (33,53), 17.Ольгинский (35,42), 18.Славянский (26,69), 19.Протоцкий (25,19);
III-я Часть посты: 20.Староредутский(49,81), 21.Копыльский (25,52), 22.Петровский (25,45), 23.Андреевский (25,35), 24.Новогригорьевский (25,31), 25.Бугазский (8,8).

Деление Черноморской кордонной линии на Части в 1836 году:
I-я Часть посты: 1.Редутский,2.Изрядный, 3.Воронежский, 4.Подмогильный, 5.Константиновский, 6.Александрин, 7.Малолагерный, 8.Павловский, 9.Великомарьинский, 10.Главноекатеринодарский, 11.Байдачный, 12.Подгородний;
II-я Часть посты: 13.Александровский,14.Елисаветинский, 15.Великолагерный, 16.Елинский, 17.Марьинский;
III-я Часть посты: 18.Екатерининский, 19.Ольгинский, 20.Славянский,21.Ерковский;
IV-я Часть посты: 22.Копыльский, 23.Протоцкий,24.Петровский, 25.Емануиловский, 26.Староредутский, 27.Андреевский, 28.Смоляной, 29.Новогригорьевский, 30.Широчанский, 31.Бугазский.

Деление Черноморской кордонной линии на Части в 1844 году:
I-я Часть посты: 1.Редутский, 2.Изрядный,3.Воронежский, 4.Подмогильный, 5.Константиновский, 6.Александрин, 7.Малолагерный, 8.Павловский;
II-я Часть посты: 9.Великомарьинский,10.Главноекатеринодарский, 11.Байдачный, 12.Подгородний; 13.Александровский;
III-я Часть посты: 14.Елисаветинский,15.Великолагерный, 16.Елинский, 17.Марьинский, 18.Екатерининский;
IV-я Часть посты: 19.Ольгинский, 20.Славянский,21.Ерковский; 22.Копыльский, 23.Протоцкий, 24.Петровский, 25.Емануиловский;
V-я Часть посты: 26.Староредутский, 27.Андреевский,28.Смоляной, 29.Новогригорьевский, 30.Широчанский, 31.Бугазский.

------------------------------------------
Длинная Черноморская кордонная линия от поста Малолагерного,вблизи ст. Воронежской, шла по р. Кубани до ее устья, вблизи ст. Таманской и защищалась Черноморскими казаками, имевшими все три рода войск. Линия состояла из ряда укрепленных постов и небольших редутов под названием «батареек». Укрепления эти занимались местами конными, местами пешими казаками. Штабы конных полков в первой половине 1853 г. были: 1-го, 4-го и 7-го в ст. Полтавской, 2-го на Великолагерном посту, 3-го на Константиновском, 5-го и 8-го в г. Екатеринодаре, 6-го и 9-го в ст. Уманской, 10-го на Смоляном посту, 11-го на Екатерининском и 12-го на Копыльском.
Пешие батальоны имели штаб квартиры: 1-й и 2-й в укр. Абин, 3-й в Алексеевском у Анапы (временно), 4-й в укр. Георгие-Афипском, 5-й и 8-й в г.Екатеринодаре, 6-й и 9-й в ст. Уманской, 7-й в Ольгинском; артиллерия в то время не имела постоянных квартир: батареи то и дело передвигались с места на место, но их более всего было в Екатеринодаре и на постах Ольгинском и Копыльском.
Н. Дьячков-Тарасов. Черноморская кордонная, Черноморская береговая линии и правый фланг Кавказа перед Восточною войною в 1853 г. / Кубанский сборник, 1904, т. 10

Цитата orlenkoelena ()
Как вы определили, что ваша Полтавская относится к 4 части? Старощербиновская наверное тогда относится к 5 части?

Я думаю нет смысла относить Станицы к какой-то конкретной Части кордонной линии, потому что их могло быть больше одной и количество их менялось.

Полтавская относилась к 1-му Таманскому округу,Старокорсунская ко 2-му Екатеринодарскому округу. В 1-м округе составлялись 1,4,7,10 конные полки и 1,4,7 пешие батальоны. Во 2-ом округе составлялись 2,5,8,11 конные полки и 2,5,8 пешие батальоны. Расписание мест службы всех полков и батальонов ЧКВ за 1843-1850гг., предоставленных Андреем, позволяет провести не сложный анализ:

1-й Таманский округ
1-й полк: 1,2,3 части
4-й полк: 2,3,5 части
7-й полк: 1,2,3 части
10-й полк: 1,2,5 части

2-й Екатеринодарский округ
2-й полк: 4,5 части
5-й полк: 4,5 части
8-й полк: 4,5 части
11-й полк: 4,5 части

Используя вышеприведенную карту 1847 года можно оценить удаление Ваших Станиц от "зон" предполагаемой кардонной службы.

Наименования Постов имеют начальную П.К., а так назыв. "батарейки" - бат.
Прикрепления: 2208345.jpg(623.9 Kb)


Сообщение отредактировал Tortuga - Понедельник, 12.11.2018, 12:22
 
Форум » Кубанский генеалогический форум » Поиск предков и родственников » Станица Полтавская (Собуры /Соборы/, Букачи /Бокачи/, Криштопы, Погибы, Неживенк)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018 Создать бесплатный сайт с uCoz